Капитальная модернизация HMS "Tiger"

[Barb]

В принципе в реале в начале войны у англичан против карманников было всего 3 корабля на весь мировой океан: "Худ", "Рипалс" и "Ринаун".

Но Тайгер карманника со своими 28 узлами не догонит. Нужно его разгонять минимум до 30, что уже вряд ли осуществимо.

[Curioz]

Но Тайгер карманника со своими 28 узлами не догонит.

"Худ" к ВМВ тоже больше 28 узлов развить вряд ли бы смог. 20 лет без капремонта.

 

что можно сделать с "Тайгером"?

Вопрос цены, на самом деле. Учитывая, что в те же годы усиленно модернизируются Квины и Ринауны, до Худа (!) руки не дошли, а тут какой-то Тайгер.

[Curioz]

Несомненно, заменить котлы на более современные. Возможно даже, удастся выжать 30 узлов, даже с учетом возможной перегрузки

Если продублировать силовую установку модернизированного Ринауна (120 тыс. л.с.), то на форсаже может выжать и 30.

 

Интересной идеей было бы поступить по-итальянски и рассверлить орудия ГК до калибра в 356-мм

Рассверливанием орудий британцы не очень увлекались. В т.ч. потому, что надо еще переделывать погреба и устройства подачи под новые снаряды. Сам орудийный ствол стоит копейки, правда, изготовление может занять до трех лет.

 

Возможно ли установить прежний 229-мм пояс с наклоном, чтобы увеличить его устойчивость?

Можно, но проще сразу повеситься строить новый линкор: наклонный пояс потребует либо новой более широкой бронепалубы, либо полной перекомпоновки подпалубного пространства, к-е станет более узким.

 

поменять вспомогательную и зенитную артиллерию.

См. те же Ринауны.

20х114-мм и помпомы.

 

Если же не увлекаться ростом скорости, а упирать на защищенность, то логично пойти по японскому пути: на "Нагато" они нацепили 3500 тонн брони, в результате чего местами он вышел на первое место в мире.

1) Ставим були.

2) Усиливаем палубы до 5".

3) Усиливаем башни и барбеты с 9" до 13,5".

4) Усиливаем вертикальную броню:

а) установкой внешнего наклонного пояса (японцы на Нагато это сделать собирались),

б) усилением скосов и противоторпедных и противоосколочных переборок установкой добавочных плит (как на Нагато в реале; например, подпалубные части барбетов они таким образом нарастили с 3" до 11", а нижнюю часть скоса с 3" до 12,5"),

в) и то и другое.

[Doctor Haider]

Нужно его разгонять минимум до 30, что уже вряд ли осуществимо.

Вполне осуществимо. Японцы к примеру свои ЛК нехило так разгоняли.

[Пал Барисч]

Но Тайгер карманника со своими 28 узлами не догонит. Нужно его разгонять минимум до 30, что уже вряд ли осуществимо

Карманники 28 только на испытаниях имели. В годы ВМВ считалось, что больше 26 не могут. Могли или нет - не проверяли, но считали)

"Конго" - японский аналог "Тайгера", но с большим ГК и менее толстым поясом. Его разогнали. Пришлось корпус удлиннять+ЭУ менять. Опыт "Ринауна" подтверждает, что это было возможно и в Британии.

до Худа (!) руки не дошли

С м/ународной обстановкой "напряжёнка".

Если же не увлекаться ростом скорости, а упирать на защищенность, то логично пойти по японскому пути: на "Нагато" они нацепили 3500 тонн брони

У него ГК был 410 мм - другая ниша.

[Curioz]

У него ГК был 410 мм - другая ниша.

Так и на Конго навесили примерно столько же, просто он изначально был защищен гораздо хуже Нагато. Т.е. принципиально сделать из "Тайгера" ЛКР со скоростью и защитой на уровне Конго вполне по силам.

[Пал Барисч]

Так и на Конго навесили примерно столько же, просто он изначально был защищен гораздо хуже Нагато. Т.е. принципиально сделать из "Тайгера" ЛКР со скоростью и защитой на уровне Конго вполне по силам.

Да по силам, но на "Конго" пояс каким был, таким и остался - 203 мм. ЕМНИП, у "Тайгера" напротив погребов не максимальная (229 мм) его толщина была - максимальная в районе ЭУ.

Гибель "Кирисимы" в бою с настоящими ЛК, собственно, показала, что он может против них. Т.е. против ЛК что "Конго", что "Тайгер" бесполезно "затачивать".

[Doctor Haider]

Т.е. против ЛК что "Конго", что "Тайгер" бесполезно "затачивать".

зато карманников ловить - самое оно.

[Curioz]

на "Конго" пояс каким был, таким и остался - 203 мм

Пояс и у Нагато остался прежним, вот только ЗА поясом кое-что поменялось  например скос над носовыми погребами с изначальных 75 мм дополнили 244-мм и 274-мм плитами. Т.е. фактически снаряд должен был пробить два слоя брони по 12 дюймов каждый. Не уверен, что в мире нашелся бы такой.

В общем, надо схемы смотреть, а не в одну голую цифру упираться.

[Пал Барисч]

На wunderwafe чертежи куда-то делись, чтоли? Вот, тогда, разделы про модернизации "Конго" и "Нагато", соответственно.

http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Jap_BC/03.htm

http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Nagato/02.htm

 

[Doctor Haider]

На wunderwafe чертежи куда-то делись, чтоли?

Там вообще половина ссылок накрылась.

[Пал Барисч]

"Нагато" нашёл:

 

[Пал Барисч]

"Тайгер" с Википедии:

 

[Пал Барисч]

То ли, что-то не так делал, то ли что, но по "Конго" только это нашёл:

 

[Curioz]

А уж если совсем капитально, то снимаем башню "Х", устанавливаем еще более мощные котлы и турбины (до 140 - 160 тысяч лс), остальные три башни заменяем на модернизированные 2х15" со склада и получаем еще один "Рипалс".

[Пал Барисч]

http://coollib.com/b/304097/read

У "Ринауна" 120951 л.с. после модернизации было, что при 34800 т дало 30,1 узл.

[Temeluchas]

-й корабль, способный догнать и уничтожить "карманника", им бы не повредил

Кстати, если "Тайгера" будут "затачивать" под охоту за "карманниками" и прочими хипперами, то на були и усиление защиты, кроме палуб над погребами и машинами, могут вообще забить, чтобы выжать больше скорости.

[Barb]

остальные три башни заменяем на модернизированные 2х15" со склада и получаем еще один "Рипалс".

2х15" вместо 2х13,5 не влезут.

[Curioz]

2х15" вместо 2х13,5 не влезут.

если совсем капитально

В Ринауны же влезли, они с Тайгером ~одного размера и ВИ.

Понятно, что придется переделывать подбашенные отделения и МБ облегчать саму башню.

 

если "Тайгера" будут "затачивать" под охоту за "карманниками" и прочими хипперами, то на були и усиление защиты, кроме палуб над погребами и машинами, могут вообще забить, чтобы выжать больше скорости

Против пары оставшихся карманников и пары КрТ у Англии и так 11 полноценных тяжелых крейсеров + 2 Йорка и 2 Хаукинса. Против Шарлей есть Быстроходная эскадра. "Шпее" самозатопился, когда экипажу "Ринаун" только почудился на горизонте, а когда он не почудился, его хватило, чтобы прогнать 2 ЛКР с 11" орудиями. 

[Пал Барисч]

В Ринауны же влезли, они с Тайгером ~одного размера и ВИ. Понятно, что придется переделывать подбашенные отделения и МБ облегчать саму башню.

Может и влезут. Меня смущает дисбаланс с бронированием. У "Ринауна" при похожем бронировании изначально 381 мм (это всё Фишер, но мы то уже знаем, что он не прав).

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Пал Барисч

[Curioz]

Меня смущает дисбаланс с бронированием

ЛКР по определению "яичная скорлупа с молотками". В полноценный быстроходный линкор "Тигра" все равно не перепилить, так пусть хоть наступательные характеристики будут на уровне. От 8" орудий он и так защищен прекрасно, от 11" на достаточном уровне (на всякий случай напомню, что +- аналогичную защиту имел специально против них построенный Дюнкерк). Повышенная огневая мощь дает возможность быстро уничтожить противника, пока он не успел нанести серьезных повреждений в ответ. Собственно, это реал: одного попадания 15" с Ринауна оказалось достаточно, чтобы Гнейзенау потерял кормовую башню, несмотря на отличную защиту, после чего ответного огня не вел и просто удирал во все лопатки.

[Пал Барисч]

При должной настойчивости немцев, у "Ринауна" не было шансов. Баллистика бронебойных снарядов PZ.Gr. L/4,4 (mhb)
Дистанция, м	Пробитие пояса, мм		Пробитие палубы, мм
0	604	—
7900	460	19
15100	335	41
18288	291	48
27432	205	76

[Граф Цеппелин]

Если же не увлекаться ростом скорости, а упирать на защищенность, то логично пойти по японскому пути: на "Нагато" они нацепили 3500 тонн брони, в результате чего местами он вышел на первое место в мире. 1) Ставим були. 2) Усиливаем палубы до 5". 3) Усиливаем башни и барбеты с 9" до 13,5". 4) Усиливаем вертикальную броню: а) установкой внешнего наклонного пояса (японцы на Нагато это сделать собирались), б) усилением скосов и противоторпедных и противоосколочных переборок установкой добавочных плит (как на Нагато в реале; например, подпалубные части барбетов они таким образом нарастили с 3" до 11", а нижнюю часть скоса с 3" до 12,5"), в) и то и другое.

Хм! Спасибо!

[Temeluchas]

При должной настойчивости немцев, у "Ринауна" не было шансов.

Немцы были весьма настойчивы. Крайне настойчиво драпали от одного "Ринауна", отхватывая на бегу.

[Граф Цеппелин]

Немцы были весьма настойчивы. Крайне настойчиво драпали от одного "Ринауна", отхватывая на бегу.

Им, собственно, мало что оставалось - с 15-и дюймовками спорить трудно. На большой дистанции - пробивают палубу, на малой - проламывают пояса.