Дранг нах Вестерн или Мстислав Удалой князь Галицко-Пештский

[boroda]

Ещё один вариант таймлайна для Руси в мире Авиценны. Хотя мне лично на много больше нравится развилка которую предложил коллега Тохта в теме - Чингисхан-царь скорпионов.

На ФАИ, коллега Авгур, знаток истории этого периода, подсказал что правильно начинать таймлайн не с нашествия монголов на Русь а с битвы на Калке, которой в этом мире не будет.

Итак, отличия в этом мире на этом участке планеты от реальной истории начинаются в 1217 году, когда венгерский король А?ндраш II, решает добыть воинской славы на стороне и уходит в Крестовый поход в Палестину. И не солоно хлебавши в 1221 году вернулся назад, потеряв на Ближнем Востоке, серьёзную часть венгерского войска. Половцы решили воспользоваться ослаблением Венгрии и гибелью значительной части венгерских рыцарей, для того что бы основательно разграбить страну.

В 1222 году, Половецкий хан Котян собирает по всей степи войско для похода на Венгрию. К 1223 году в половецкой столице Сарухани (современный Харьков) собирается 50 000-ое половецкое войско.

Об этом узнают на Руси и объявляют срочный сбор полков для защиты земли от половцев. Ни кто ведь не знает, зачем половцы собирают столь внушительную орду. И первое что пришло русским князьям на ум так это то, что последние собираются в поход на Русь. Местом сбора назначается Киев, где княжил в то время Мстислав Романович Старый, один из самых уважаемых князей на юге Руси.

Естественно, приглашение поучаствовать в походе посылают и Мстиславу Удалому, на тот момент, князю Галицкому. Мстислав, не мало удивился с таких опасений русских князей. И он лично прибыл в Киев.

Лирическое отступление. Дело в том, что Мстислав Мстиславич Удалой (Удатный) являлся зятем (мужем его родной сестры) половецкому хану Котяну. И поэтому он был в курсе всех планов половцев, по крайне мере тех, которые жили в Сарухани. Кроме этого, Мстислав имел с Котяном близкие, дружеские отношения, и когда Котян задумал столь серьёзное авантюрное мероприятие он не мог не пригласить поучаствовать своего зятя. Который, то есть Мстислав Удалой, в силу своего авантюрного склада характера, на него с радостью согласился.

Лирическое отступление - 2. В 1223 году в РИ на Калке произошла знаменитая битва, с монголами в которой соединённое войско русских и половцев потерпело сокрушительное поражение. По оценкам некоторых исследователей в сражении погибло до 100 000 человек с нашей стороны, соответственно, 50 000 русских и 50 000 половцев. В нашей реальности вся эта братва жива, и неё руки чешутся от желания, применить свои силы.

Однако, продолжим. В том же 1223 году Мстислав Удалой прибывает в Киев, дабы успокоить своих, не на шутку, напуганных родственников.

Суть его уговоров такова, дескать, «зуб даю, или другую часть тела – не собирается мой дражайший родственник на Русь». Кроме этого, он просит родственников не рушить наметившееся равновесие между степью и Русью. Как аргумент, высказывается угроза, что в случае похода русских в степь он не только не поддержит русские полки, а наоборот выступит на стороне своего зятя.

Учитывая непререкаемый военный авторитет Мстислава, его аргументы возымели действия. Однако, полки в Киеве продолжали собираться. И среди собравшихся родственников, я имею ввиду, Рюриковичей, началось, пока ещё тихое роптание. Дескать, бабло запалено, ведь препереться в Киев с дружиной, это не фунт изюма съесть, и кто всё это будет компенсировать? Но об этом позже. Вернёмся к нашему Мстиславу, до нельзя Удалому, и в некоторых местах даже Удатному.

Закончив свою дипломатическую миссию в Киеве, он направляется в Сарухань. Там нужно успокоить встревоженных половцев, которых, так же нахождение в Киеве такой нешуточной Рати не слабо напугало. Кроме этого нужно было обговорить со своими союзниками, места сбора, план совместных действий и другие, необходимые в совместном военном походе вещи.

И вот настал 1224 год, орды половцев и поддержавших их галичан, хлынули в Венгрию. А что же венгры. А венгры заняты в это время своим любимым делом – междоусобицей. Однако, под руководством своего короля некоторое сопротивление захватчикам оказать они, всё же попытались.

Половцы вошли в Венгрию через Молдавию в Трансильванию. В то время в Трансильвании базировался Тевтонский орден. Однако, рыцари не успели собрать армию, и единственное что они смогли сделать, так это закрыться в своих замках, пережидая напасть. Такая тактика имела смысл, так как Трансильвания на была, главной целью половцев и они разграбив пару-тройку особо слабых крепостей двинулись дальше

Андраш II собирал войска под Пештом, в то время как передовые части венгров были уже разбиты весной 1224 года. Кроме этого, пытаясь сохранить своё имущество и жизнь, некоторые из венгерских баронов стали приносить вассальную присягу захватчикам. Такой поворот событий удивил Мстислава, однако он посчитал что лишних вассалов не бывает, начали их принимать. Котян же от вассальных присяг себе любимому отказывался, дескать, не к чему ему вассалы в Венгрии, направляя всех желающих, сменить сюзерена, к Мстиславу.

Так всё это и шло пока объединённая русско-половецкая рать не встретилась с венгерской, под стенами Пешта. Русских и половцев было приблизительно вдвое больше чем венгров и стало решающим фактором. В ходу упорного сражения венгерское войско было на голову разбито, и часть его отступила под стены Пешта. Король Андраш в битве пал.

В это время на помощь королю Венгрии спешило из Хорватии внушительное войско, тамошнего герцога, малолетнего Коломана (в это время ему было 15 лет). И осаждающие решили поторопиться со взятием Пешта. На 6-й день осады, последовал отчаянный штурм, который привёл к взятию столицы Венгрии.

Как и было обговорено заранее по договору между половцами и русскими, первые, несколько дней самозабвенно грабили Пешт. После чего Мстислав провозгласил себя князем Пештским. Присоединив к владениям Рюриковичей ещё один удел.

А что же Коломан? Узнав о том, что столица пала, он решил не рисковать своим войском, а заняться укреплением вверенной ему территории. Пред этим провозгласив себя королём Хорватии (по унии с Венгрией, Хорватия имела такое право, как раз, в таком случае). Однако это было излишним, удовлетворив свою жажду крови, и изрядно уменьшившись в количестве, нагруженные под завязку добычей половцы двинулись назад. Мстислав разрешил им проход через земли Галиции, для того что бы те смогли довезти всё нажитое непомерными усилиями до дома. Ведь в это время в Трансильвании зашевелились Тевтонцы, которые были не против провести обратную экспроприацию.

Но как бы там не было, Котян, с изрядно поредевшей армией и с огромной добычей вернулся на родину – в Сарухань. После этого полученные средства он употребил на приведение в порядок своей будущей столицы – города Сарухани (или Саруханска, на русский манер). Были выписаны опытные зодчие с Руси и Хорезма, вокруг города были построены стены, а в самом городе появились каменные княжеские палаты, церкви и мечети. С этого момента и принято вести историю Саруханского княжества.

 

Продолжение следует, я надеюсь.

 

Изменено 18 Feb 2016 пользователем boroda

[wizard]

а трава хороша

[Ottokar]

Мстислав Удалой как король Венгрии - и правда зачетная трава. А вот вмешаться в венгерские междоусобицы и посадить своего человека на венгерский престол он, пожалуй, сможет - если, конечно, сильно постарается. Тем более что третий сын Андраша II, принц Андраш - как раз зять Мстислава.

Изменено 18 Feb 2016 пользователем Ottokar

[Римский гусь]

А удержит ли галичане Пешт ? И сколько они отхватили от Венгрии?

[boroda]

А удержит ли галичане Пешт ? И сколько они отхватили от Венгрии?

Я так понимаю что всю.

Вот нашлась карта наиболее приближённая к реальной:

Коллега Ottokar такой к вам вопрос как к знатоку средневековья. А есть ли какие то отличия в феодальных системах Венгрии и России? Не получится ли так, что если вдруг Мстислав решить возродить венгерскую монархию, естественно, вассальную себе, то сами венгры не захотят возвращения в прошлое?

А удержит ли галичане Пешт ?

А хрен знать. Глядя на карту - шанс есть и неплохой. А если ещё и другие князья его поддержат то почти 100%. Но война будет - однозначно.

Думаю следующий шаг, выдворение тевтонцев из Трансильвании. Эти сейчас в окружении - шансов у них нет.

Изменено 19 Feb 2016 пользователем boroda

[Georg]

а трава хороша

Угу. Саруханская.

Топикстартер понимает надеюсь, что следующий крестовый поход будет в Венгрию? Что он объявлен будет немедленно, десятину на него соберут со всей Европы (вынос целого католического европейского королевства язычниками и схизматиками - апокалиптический шок). А главное - воевать придется (не считая всегда готовых энтузиастов из Франции) чуть-ли не со всей СРИ, ибо рыцарство Германии с огромным энтузиазмом пойдет освобождать (в свою пользу) католическую Венгрию. Земли-то в Венгрии не в пример более вкусные чем в каком-то там Полабье.

[Ottokar]

как к знатоку средневековья

"Знаток средневековья" в этой теме присутствует, но это не я, а Георг.

А есть ли какие то отличия в феодальных системах Венгрии и России

Если вкратце - на Руси раздробленность, идет борьба между различными Рюриковичами за верховную власть aka киевское великое княжение. Венгрия - более централизованное государство, поэтому там борьба - не между различными Арпадами, а баронов с королевской властью (которую они хотят ограничить). Соответственно, если Мстислав придет в Венгрию до, после или вместо Калки как союзник баронов против короля - у него будут какие-то шансы на успех. Если же нет, то он обречен - поскольку: 1) венгры не согласятся подчиняться какому-то там русскому князю, 2) остальная католическая Европа не замедлит прислать венграм военную помощь.

Изменено 19 Feb 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

в этой теме присутствует..... Георг

Ненадолго

более централизованное государство, поэтому там борьба - не между различными Арпадами, а баронов с королевской властью (которую они хотят ограничить)

Но феодальной иерархи как таковой нет. В XII веке социальные структуры Венгрии вообще напоминали русские - знать владеет вотчинами и служит королю, король назначает и сменяет ишпанов в комитаты, в комитатских замках живут гарнизоны из королевских служилых людей - иобагионов, получающих содержание за счет местных доходов, в центре королевская дружина, подобная русским княжеским - но гораздо более мощная (и вербуемая в значительной степени из немецких рыцарей) - сервиенты.

Сажать сервиентов на поместья, формируя из них полноценное рыцарство, стали в товарных количествах только в XIII веке, а первые привилегии этому поземельному дворянству выдал как раз Андраш II.

 

Больше меня в этой теме конечно же восхитил Котян, правящий в Шарукани и собирающий войско со всего Дикого Поля. Автор альтернативы непонятно куда дел Юрия Кончаковича, который в отсутствии монголов продолжает править регионом Северского Донца и степным Левобережьем Днепра. Власть и влияние Котяна даже на пике могущества не простирались далее днепровского Правобережья. В РИ правобережные "куманы" Котяна и левобережные "сары-кипчаки" объединились лишь под ударом монголов; без монголов сбор общеполовецкой рати за гранью реальности.

[Ottokar]

Но феодальной иерархи как таковой нет. В XII веке социальные структуры Венгрии вообще напоминали русские - знать владеет вотчинами и служит королю, король назначает и сменяет ишпанов в комитаты, в комитатских замках живут гарнизоны из королевских служилых людей - иобагионов, получающих содержание за счет местных доходов, в центре королевская дружина, подобная русским княжеским - но гораздо более мощная (и вербуемая в значительной степени из немецких рыцарей) - сервиенты.

Я знаю. Так ведь период, о котором мы говорим - время распада этой системы (та же Венгерская золотая булла).

Больше меня в этой теме конечно же восхитил Котян, правящий в Шарукани и собирающий войско со всего Дикого Поля. Автор альтернативы непонятно куда дел Юрия Кончаковича, который в отсутствии монголов продолжает править регионом Северского Донца и степным Левобережьем Днепра. Власть и влияние Котяна даже на пике могущества не простирались далее днепровского Правобережья. В РИ правобережные "куманы" Котяна и левобережные "сары-кипчаки" объединились лишь под ударом монголов; без монголов сбор общеполовецкой рати за гранью реальности.

Спасибо за ценные сведения, очень интересно!

[boroda]

Автор альтернативы непонятно куда дел Юрия Кончаковича

Один вопрос. На Калке его не было. Однако это не помешало Котяну собрать 50 000 человек. Это вместе с Кончаковичами или каждый в отдельности такими войсками оперировать мог?

[Ottokar]

На Калке его не было.

И не удивительно, если он враждовал с Котяном.

Однако это не помешало Котяну собрать 50 000 человек.

"Маэстро, урежьте марш" (c) "Мастер и Маргарита".

[boroda]

Однако это не помешало Котяну собрать 50 000 человек.

"Маэстро, урежьте марш" (c) "Мастер и Маргарита".

Согласен там по численности большие споры что по численности монголов что по численности тех кто им противостоял. Просто цифра в 100 000, 50 000 русских и 50 000 половцев мне кажется вполне достоверной.

Кстати судьба Юрия Кончаковича до конца не выяснена. Вики о нём очень скупа:

Разбит в противостоянии монгольскому корпусу под руководством Джэбэ и Субэдэя в 1223 году, в связи с чем упомянут русской летописью как наисильнейший хан половецкий.

Вот ещё нашёл:

И прибежали окаянные половцы к месту, которое называется Половецкий вал, остаток их: Котян, князь половецкий, с другими князьями; а Даниил Кобякович вместе с Юрием Кончаковичем были убиты.

Когда, при каких обстоятельствах, была ли битва или нет. Бог весть. Фактор Юрия Кончаковича можно использовать. Например с большой долей вероятности у них с Котяном должна возникнуть междоусобица в которой имеют шанс принять участие русские князья.

[Ottokar]

В любом случае, привлечь для похода в Венгрию и Котяна, и Кончаковичей - нереал. Завоевание Венгрии - фантастика. МАКСИМУМ, на что могут надеяться Мстислав и его союзники из числа половцев - при поддержке баронской оппозиции посадить на венгерский трон принца Андраша, зятя оного Мстислава. Да и это, в общем, маловероятно. Вот сходить пограбить - за милую душу. Андраш II потому в Трансильванию Тевтонский орден и пригласил, что половцы своими набегами разоряли Венгрию. Но для грабежа поход такого масштаба и не нужен.

Изменено 19 Feb 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

Однако это не помешало Котяну собрать 50 000 человек. Это вместе с Кончаковичами или каждый в отдельности такими войсками оперировать мог?

Это вместе с убежавшими к Днепру Донскими половцами, ранее уже разгромленными монголами. Котян оказался "круче всех" именно после разгрома монголами орд Юрия Кончаковича и Данила Кобяковича.

 

Вики о нём очень скупа:

Ежели читать монографии по половцам (рекомендую Плетневу) выясняется что Кончакович до монголов был сильнейшим половецким ханом, объединившим донских и приднепровских половцев и добившимся гегемонии среди "сары-кипчаков". И что еще более примечательно - Плетнева отмечает, что Юрий Кончакович был первым половецким князем который сумел сломать привычную для половцев лествичную систему наследования. Он сменил своего отца хана Кончака, хотя по традиции наследовать должны были его дядья. Православный. Отношения с русскими князьями столь родственные, что рязанские князья пошли с ним в Крым во время войны Кончаковича с захватившими Судак Румскими турками в 1222 году.

 

"На стороне кыпчаков-были союзные с ними аланы. Этот союз был настолько силен, что монголы, не сумев первоначально их разбить пошли на хитрость: решив расколоть монолитность кыпчако-аланского войска, послали к кыпчакам своих дипломатов. Главным козырем в их хитроумной политике было утверждение об общем их происхождении общем генетическом родстве. Вот какими словами монгольские послы внесли раскол среди алан и кыпчаков. «Мы и вы — один народ и из одного племени, аланы же нам чужие; мы заключим с вами договор...». Как ни удивительно, кыпчаки послушались монголов и покинули своих союзников. Остальное известно. Источники сообщают, что монголы сначала легко справились с аланами, затем набросились на кыпчаков, которые, «чувствуя себя в безопасности в силу заключенного между ними и (татарами) мира, разошлись». Застигнутые врасплох, кыпчаки бежали без боя и рассеялись по степным просторам. Согласно летописям, «Юрий Кончакович... не може стати про-тиву лица их; бегающи ему и мнози избъени быша, до реки Днепра...».

 

Без монгольского нашествия первая роль в Диком Поле Котяну никак не светит.

 

Завоевание Венгрии - фантастика

Ага. Тем более что потери Андраша в Палестине были серьезны, но отнюдь не катастрофичны.

Изменено 19 Feb 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Тем более что потери Андраша в Палестине были серьезны, но отнюдь не катастрофичны.

Кстати, хотел спросить - правильно ли я понимаю, что будущий Бела II уже тогда конфликтовал с отцом?

[Квестор]

А монголы-то куда делись?

[Ottokar]

А монголы-то куда делись?

Как я понял, топикпастер предлагает обсудить мир без Монгольской империи.

[Квестор]

Как я понял, топикпастер предлагает обсудить мир без Монгольской империи.

Ну тогда Русь не разоренная монгольским вторжением будет таким фактором, что всякие половцы в Венгрии нервно курят в сторонке

[Ottokar]

Ну тогда Русь не разоренная монгольским вторжением будет таким фактором, что всякие половцы в Венгрии нервно курят в сторонке ;)))

Русь - не единое целое.

[Квестор]

Русь - не единое целое

Это понятно. Но не отменяет тезиса. На минуточку - одно русское княжество стоит европейского королевства.

[boroda]

Это понятно. Но не отменяет тезиса. На минуточку - одно русское княжество стоит европейского королевства.

Это самая интригующая часть этого времени. Так что не думаю что Мстислава должен уж так очень сильно пугать новый крестовый поход против себя. На его стороне и половцы и болгары, может ещё кого из русских князей подтянет. Так что крестоносцам будет тут очень тяжело.

[Квестор]

Так что крестоносцам будет тут очень тяжело.

Это понятно. Но монголы-то где?

[moscow_guest]

Это самая интригующая часть этого времени. Так что не думаю что Мстислава должен уж так очень сильно пугать новый крестовый поход против себя. На его стороне и половцы и болгары, может ещё кого из русских князей подтянет. Так что крестоносцам будет тут очень тяжело.

Но непонятно, зачем всем прочим русским князьям так напрягаться ради венгерской короны для Мстислава. Соственно, непонятно также зачем напрягаться для этого его новым венгерским подданным. Есть подозрение, что всё закончится аналогично походу Болеслава Храброго на Киев - венгры восстанут и перебьют гарнизоны Мстислава при подходе войск императора.

 

Это понятно. Но монголы-то где?

Самая интригующая часть таймлайна. Может они где-то тут?

[Ottokar]

одно русское княжество стоит европейского королевства.

Весьма порный тезис, кстати. Особенно учитывая, что княжества и внутри себя не едины.

На его стороне и половцы и болгары

Откуда инфа? Только "куманы" (без "кипчаков"), про болгар вообще ничего в теме не сказано.

 

[Сонный]

Это понятно. Но монголы-то где?

В пустыне песком занесло, одни бунчуки из песка торчат.