Дранг нах Вестерн или Мстислав Удалой князь Галицко-Пештский

[boroda]

Только "куманы" (без "кипчаков"), про болгар вообще ничего в теме не сказано.

А вы куманов и кипчаков как то разделяете?

[Ottokar]

А вы куманов и кипчаков как то разделяете?

Они враждуют, коллега Георг об этом писал.

[boroda]

Коллега Оттокар. Вот пункт из соседней темы:

2-я половина 20-ых Шах Мухаммед помирает от загадочной скоротечной болезни. Развертывается война за наследство между Кыйыр-ханом и Джелал-ад-Дином

Как вы оцениваете перспективы данной борьбы и существует ли шанс на отделение Отрара от Хорезма? Станут ли другие кипчаки поддерживать Каир-хана, насколько я понял Каир-ха кипчак? Ну и последнее если таки кипчаки поддержат Каир-хана то откуда ему на помощь они смогут прийти? Например из наших степей могут или нет?

 

[Ottokar]

Как вы оцениваете перспективы данной борьбы и существует ли шанс на отделение Отрара от Хорезма? Станут ли другие кипчаки поддерживать Каир-хана, насколько я понял Каир-ха кипчак? Ну и последнее если таки кипчаки поддержат Каир-хана то откуда ему на помощь они смогут прийти? Например из наших степей могут или нет?

Возможно, кто-то из них поддержит Каир-хана, но не уверен. Те же "сары-кипчаки" христианизированы и уже слишком завязаны на Русь, а хорезмийские тюрки-канглы - мусульмане. Вряд ли те же Кончаковичи попрутся аж в Туркестан против Джелаля воевать.

[boroda]

Возможно, кто-то из них поддержит Каир-хана, но не уверен. Те же "сары-кипчаки" христианизированы и уже слишком завязаны на Русь, а хорезмийские тюрки-канглы - мусульмане. Вряд ли те же Кончаковичи попрутся аж в Туркестан против Джелаля воевать:).

Это прежде всего смущает.

Кстати отправка Юрия Кончаковича в Отрар решает проблему с тем что же он делал когда Котян собирал народ по степи. Однако, если Юрий христианин, что очень вероятно по имени, то это анриал. Не будет христианин в союзе с мусульманином.

ЕМНИП по Вики сильнейшее племя кипчаков кочевало в поволжье. То ли Токсобичи, то ли как то ещё оно называлось, уже не помню. Вот этому племени до Отрара добраться сравнительно недалеко. Но что им может Каир-хан кроме добычи предположить? Или добычи ми будет достаточно.

 

[Ottokar]

ЕМНИП по Вики сильнейшее племя кипчаков кочевало в поволжье.

Кстати да, в Поволжье половцев тоже хватало - с ними, башкирами и булгарами монголы потом чуть ли не до конца 30-ых годов XIII века возились.

Вот этому племени до Отрара добраться сравнительно недалеко. Но что им может Каир-хан кроме добычи предположить?

От Поволжья до Хорезма недалеко, да и канглы Каир-хана небось в родстве с кипчаками. Да и добычу в Средней Азии и Иране можно будет взять.

P.S. Впрочем, я далеко не уверен, что выступление Каир-хана против Мухаммеда или Джелаль-ад-Дина будет успешным. Но шанс пограбить есть.

[boroda]

P.S. Впрочем, я далеко не уверен, что выступление Каир-хана против Мухаммеда или Джелаль-ад-Дина будет успешным. Но шанс пограбить есть.

Выступление будет в рамках борьбы за власть после смерти Мухаммеда, думаю уложить его в ходе неудачного похода на Ближний Восток. Что подразумевать успехом для Каир-хана? Я думал, как максимум сохранить Отрар. причём в рамках независимого государства. Потихоньку собираем кипчаков в единое государство. Пока у них один центр притяжения - Сарухань на западе. Хочется создать вторую точку - на востоке.

[Ottokar]

Выступление будет в рамках борьбы за власть после смерти Мухаммеда, думаю уложить его в ходе неудачного похода на Ближний Восток. Что подразумевать успехом для Каир-хана? Я думал, как максимум сохранить Отрар. причём в рамках независимого государства. Потихоньку собираем кипчаков в единое государство. Пока у них один центр притяжения - Сарухань на западе. Хочется создать вторую точку - на востоке.

Тогда предлагаю такой сценарий:

1) Мухаммед гибнет в очередном походе на Багдад - ещё более провальном, чем поход 1217 года.

2) Между его сыновьями начинается борьба за власть. Каир-хан и его союзники-кипчаки участвуют.

На выходе, возможно, им удастся создать некий аналог Могулистана.

[boroda]

Между его сыновьями начинается борьба за власть. Каир-хан и его союзники-кипчаки участвуют.

Кстати, кроме Джелал ад-Дина имён других сыновей Вики не даёт. Да и о количестве их указывается как то туманно. Вы не владеете инфой что бы прояснить этот момент?

Мухаммед гибнет в очередном походе на Багдад - ещё более провальном, чем поход 1217 года.

Принимаю ваше предложение как базовое. На днях буду что-то ваять в этом направлении.

Лично я представлял такой ход событий. После поражения, шахом становится Джелал ад-Дин. Он пытается убрать с ключевых постов Кипчаков. Насколько я понял коллегу Тохту этот процесс начат был ещё при его отце. Каир-хан естественно не подчиняется и начинается война. Изначально по силам Джелал ад-Дин имеет подавляющее преимущество, поэтому что бы как то выровнять ситуацию приглашает союзников кипчаков из степи.

Красивый вариант – Юрия Кончаковича

Реалистичный вариант – Токсобичи с Поволжья.

И всё равно Хорезм даже против такого союза Вундерваффе. Тут нужно что бы после первого этапа войны сведённого условно вничью, кто-то ударил извне и вынудил Джелал ад-Дина отвлечься. Как вариант мною пока рассматривается удар из Индии.

Каково ваше мнение коллега.

И ещё. Вопрос что называется на будущее. Монголы отступаю из С. Азии, начинается борьба за власть. Как по вашему мнению она может происходить и кто в итоге может победить.

Кто ещё кроме Чингиз-хана погибнет в песках неизвестно. Задал вопрос коллеге Тохте что ответит не знаю. пока предлагаю исходить из того что все другие чингизиды и основные полководцы уцелели.

 

Изменено 20 Feb 2016 пользователем boroda

[Ottokar]

Кстати, кроме Джелал ад-Дина имён других сыновей Вики не даёт. Да и о количестве их указывается как то туманно. Вы не владеете инфой что бы прояснить этот момент?

Если честно - нет. Можете посмотреть здесь.

Лично я представлял такой ход событий. После поражения, шахом становится Джелал ад-Дин. Он пытается убрать с ключевых постов Кипчаков. Насколько я понял коллегу Тохту этот процесс начат был ещё при его отце. Каир-хан естественно не подчиняется и начинается война. Изначально по силам Джелал ад-Дин имеет подавляющее преимущество, поэтому что бы как то выровнять ситуацию приглашает союзников кипчаков из степи.

Логично.

И всё равно Хорезм даже против такого союза Вундерваффе. Тут нужно что бы после первого этапа войны сведённого условно вничью, кто-то ударил извне и вынудил Джелал ад-Дина отвлечься. Как вариант мною пока рассматривается удар из Индии. Каково ваше мнение коллега.

Хорезм - далеко не вундерваффе, а ОЧЕНЬ бардачная империя. Так что, ИМХО, не надо умножать сущностей - Каир-хану за глаза хватит его кипчаков.

[Ottokar]

Кстати, был бы интерес вариант с распадом империи Ануштегинидов на державы Джелалидов (Хорасан и остальной Иран) и Каиридов (Хорезм и Мавераннахр). Первая будет в роли Улуса Хулагу, вторая - в роли Улуса Чагатая. Ну и градус вражды примерно тот же, как и Хулагуидов с Чагатаидами.

Изменено 20 Feb 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

Они враждуют, коллега Георг об этом писал.

Ну не то чтобы враждуют конкретно, но не объединялись особо.

 

ЕМНИП по Вики

Вот пока будете составлять АИ по Вике, будут у вас все построения сыпаться.

 

Матчасть по половцам поближе к Руси:

http://annales.info/step/pletneva/

 

Матчасть по половцам ближе к Хорезму:

https://yadi.sk/i/FMwbwH1ApD6Pq

[boroda]

Матчасть по половцам поближе к Руси: http://annales.info/step/pletneva/ Матчасть по половцам ближе к Хорезму: https://yadi.sk/i/FMwbwH1ApD6Pq

Спасибо. Ознакомлюсь.

[boroda]

Дранг нах Вестерн. Прибалтика наша.

В первой части нашего повествования мы оставили в Киеве, в 1223 году, довольно представительное собрание русских князей, озабоченных извечной русской проблемой – Что делать? В степь к половцам идти, как бы, не нужно. Однако полки собраны, припасы заготовлены. И всё это просто проесть князьям не виделось правильным решением. А тут ещё со своими, довольно внушительными, полками к уважаемому собранию присоединился Великий князь Смоленский - Мстислав Давыдович. Оставив свои полки, в лагере, под станами Киева, он присоединился к уже собравшимся князьям, самыми уважаемыми среди которых были: Киевский князь - Мстислав Романович Старый, Черниговский - Мстислав Святославич и Волынский - Даниил Романович.

Узнав от своих родственников, в чём состоит их тоска-печаль, Мстислав Смоленский предложил решение – а не пойти ли нам, куда ни будь ещё. Предложение своей новизной очень заинтриговало присутствующих на собрании князей. Однако возник законный вопрос – а куда?

 

Но на него у Мстислава Смоленского, так же был ответ.

Совсем недавно, вассальное Смоленску, Полоцкое княжество, потеряло два очень важных для себя удела на севере – Герсикское и Кукейносское княжество. Эта бы потеря, наверное, так бы и осталась локальной неприятностью полочан и смоленцев, если бы эти города не находились на Западной Двине и с их потерей серьёзно не затруднялась, а точнее, вообще, не встала торговля южных княжеств с Европой по Балтийскому морю. А это была уже общерусская проблема. И решением её было делом, явно, богоугодным, и всем выгодным.

Кроме этого, именно в этом году, город Юрьев, бывший до этого, короткое время Дерптом (современный Тарту), сумел изгнать крестоносцев и снова войти в сферу державы Рюриковичей. Правда, посаженный в нём Вячко (Вячеслав Борисович) держит оборону из последних сил, но если русские князья поторопятся, то они успеют не дать его снова взять. В общем, сплошные выгоды.

В общем, князья решили не затягивать с походом, так как собранные припасы стремительно таяли и спорым маршем двинулись на север. Сначала рать частично на ладьях по Днепру, частично своим ходом вдоль оного, добралась до Смоленска. После Смоленска, по хорошему купеческому тракту, русские полки, добрались до Витебска. Там их встретил тамошний князь Брячислав Василькович, зять Мстислава Смоленского.

Мстислав, естественно, предложил Брячиславу присоединиться к столь славному походу. На что тот с радостью согласился, дополнив собой и так неслабое количество, мелких удельных князей. В числе: Александра Глебовича Дубровицкого, зятя Мстислава Киевского - Андрея Ивановича Туровского, сына Мстислава Черниговского - Василия Мстиславича Козельского, Изяслава Владимировича Путивльского, Изяслава Ингваревича Дорогобужского, Святослава Ингваревича Шумского, Святослава Ярославича Каневский, Святослава Ярославича Яновицкого, Юрия Ярополковича Несвижского, Ярослава Юрьевича Неговорского, Владимира Рюриковича Овручского, племянника Мстислава Черниговского - Михаила Всеволодовича Переяславского, Мстислава Святославича Рыльского, Мстислава Ярославича Луцкого по прозвищу Немой, Олега Святославича Курского и Святослава Всеволодовича Трубчевского. В дополнение к столь внушительному отряду Рюриковичей, имевших свои уделы, в поход пошли ещё и, так сказать, безудельные князья, рассчитывавшие в этом походе уделами обзавестись. Это, прежде всего, Всеволод Мстиславич, сын Мстислава Киевского, совсем недавно изгнанный из Новгорода и Иван Мстиславич – сын Мстислава Черниговского.

В Витебске русские князья от купцов узнали интересную новость о том что и князь Новгородский – Ярослав Всеволодович, собирается в поход на псов-рыцарей (был в РИ в 1223 году). Тогда они решают поторопиться что бы Ярослав не заграбастал себе все земли в Прибалтике. Войско довольно быстро собралось, и частью водой, частью вдоль берега Двины, двинулось на север.

А что же рыцари? Меченосцы отслеживали телодвижения русских князей с самого начала. А когда соединённое войско двинулось на Север, начали бить тревогу и рассылать просьбы о помощи всем подряд. Правда откликнулись на их просьбы только датчане, ранее захватившие север Прибалтики, район Ревели (Таллина) и Нарвы. Для которых этот поход мог так же представлять опасность.

Меченосцы и Датчане объединились в единое войско под руководством Фольквина фон Наумбурга – магистра ордена Меченосцев. Значительно уступая соединённому войску русских князей в численности рыцари выработали единственную тактику, которая могла им дать победу – постараться разбить русские рати по частям.

Первому, на встречу, они пошли войску Ярослава Новгородского, который входи в земли ордена с Востока. Ярослав Всеволодович собирался направится к Юрьеву, снять с него осаду и разгромить силы осаждающих. Тут Меченосцам улыбнулась удача – они смогли сделать успешную засаду на пути следования новгородцев.

Первый удар наносили арбалетчики, спрятавшиеся в густом лесу, вдоль дороги, по которой следовало войско Ярослава. В самом начале боя тяжёлый арбалетный болт поразил князя в сердце – Ярослав умер на месте. После чего по деморализованным новгородцам ударила тяжёлая рыцарская конница, которая смешала их строй и обратила в бегство. Преследовать бегущих рыцари не стали, а наоборот спорым маршем двинулись на встречу полкам южных князей. Рыцари надеялись и с ними проделать такую же операцию.

А что же объединённое южное войско? А оно не встречая сопротивления вышло Ерсику и взяло его в осаду. Кроме этого, разведчики русских с самого начала отслеживали передвижения Меченосцев после битве с новгородцами и когда рыцари приблизились к Ерсику их ждало уже полностью изготовившееся к битве русское войско.

Меченосцев это не смутило и они решили сразу в дело ввести тяжёлую рыцарскую кавалерию. Из неё был сформирован клин задача которого была разрезать русские полки пополам.

Однако, когда тяжёлая рыцарская конница набирала ход, ей на встречу двинулась конная лава русских витязей. Сшибка была страшной, звук ломающихся копий и ржание умирающих лошадей был слышен на несколько километров. Русских было больше и они сумели фронтальным ударом опрокинуть рыцарей. Рыцарский клин смешался и двинулся назад, топча свою пехоту. А русские продолжили избиение ошалевших от страха крестоносцев.

Разгром Меченосцев был страшен, в битве полегли почти все рыцари, включая магистра ордена Фольквина фон Наумбурга. У датчан так же погибло практически всё войско. Русским так же победа досталась не дёшево. Погибло не только много славных витязей но и трок князей: Василий Мстиславич Козельский, Александр Глебович Дубровицкий и Изяслав Владимирович Путивльский.

Узнав о поражении своих рыцарей, гарнизон Ерсика просто сдался. Так же без боя открыли ворота и жители Кейкуноса. К этому времени город уже покинули все представители оккупационной администрации. А когда объединённое войско русских князей двинулось на Север во владения датчан, те так же без боя срочно эвакуировались.

Победа была полной пришло время делить полученную добычу, которая была немалой.

Князья решили по справедливости распределить завоёванные земли на пополам разделив их между представителями черниговских Ольговичей и смоленских Ростиславичей. Южную часть, прилегающую к Полоцкому княжеству, с центром в Есике, отдали Ростиславичам и там сел Всеволод Мстиславич, ставший Есикским. А северную, с Кейкуносом - Ивану Мстиславичу.