СССР без атеизма

[Палыч]

Предлагаю тему "СССР без атеизма". 2 варианта:  1. Во главе СССР правит Христианский большевик.  2. Во главе СССР правит нерелигиозный, но лояльный к религии большевик.  Так же есть вопрос к вам - кто из известных советских чиновников 1917-1991 был тайным Христианином или лояльно относился к религии?  Варианты событий такие.  1. Ленин лояльно относился к Христианству.  2. Приход к власти в СССР лояльного или тайно почитающего Христа Вседержителя коммуниста и отмена обязательного атеизма в КПСС в 1924, 1953, 1966 после свержения Хрущёва, в 1982, в 1984, в 1985, т.е. после отхода сов. вождей в иной мир. При этом в СССР во всём остальном сохраняется социализм и однопартийная система. Возможно переименование коммунистической партии, в социалистическую, в народную или в рабоче-крестьянскую партию.

[Дельфин]

1. Во главе СССР правит Христианский большевик. 

Нереал.

Во главе СССР правит нерелигиозный, но лояльный к религии большевик. 

Христианство тогда связывалось с реакционными кругами (и не без причины). Тоесть коммунист-христианин, тогда звучало-бы примерно как нацист-еврей.Объективно, религия тогда мешала проводить радикальные реформы. Максимум отстуствие  массовых гонений.

Так же есть вопрос к вам - кто из известных советских чиновников 1917-1991 был тайным Христианином или лояльно относился к религии? 

Вроде никто (если оставить бредни про Сталина-самодержца).

. Ленин лояльно относился к Христианству. 

Примерно (ну как примерно: приблизительно) реал:на сколько помню по ленинской доктрине религию надо было постепенно выдавливать, с помощью образования, пропаганды и улучшения уровня жизни.

2. Приход к власти в СССР лояльного или тайно почитающего Христа Вседержителя коммуниста и отмена обязательного атеизма в КПСС в 1924, 1953, 1966 после свержения Хрущёва, в 1982, в 1984, в 1985, т.е. после отхода сов. вождей в иной мир. При этом в СССР во всём остальном сохраняется социализм и однопартийная система. Возможно переименование коммунистической партии, в социалистическую, в народную или в рабоче-крестьянскую партию.

Невозможно.

[moscow_guest]

В момент революции и Гражданской войны "христианский большевик" невозможен по определению.

Но вот по окончании ВОВ - теоретически возможно. Типа, Сталин, удовлетворившись лояльной позицией Церкви во время войны (в там в РИ молились за "дарование победы Светлому Иосифу и Светлому Воинству его") делает ещё один шаг в сторону традиционных ценностей и, скажем. пару раз посещает церковную службу. А потом всё входит в старую накатанную колею и становится рутиной и "само собой разумеющимся".

Вот только что в этом случае происходит в Средней Азии?

[Дельфин]

Но вот по окончании ВОВ - теоретически возможно. Типа, Сталин, удовлетворившись лояльной позицией Церкви во время войны (в там в РИ молились за "дарование победы Светлому Иосифу и Светлому Воинству его") делает ещё один шаг в сторону традиционных ценностей и, скажем. пару раз посещает церковную службу. А потом всё входит в старую накатанную колею и становится рутиной и "само собой разумеющимся".

Сомневаюсь:после ВМВ церковь вновь стала Сталину не нужна, тем более этот поворот будет трудно обосновать идеологически. Да, и Сталин скоро  помре, а Хрущёв на подобное не пойдёт.

[prostak_1982]

Вот только что в этом случае происходит в Средней Азии?

При правильной постановке вопроса, ничего плохого.

Тут и так были заметные послабления.

С другой стороны, наличие заметного количества радикализованных элементов среди мусульман в 90-е годы связано с отсутствием грамотного штата мусульманских богословов. Когда стало можно, то за уважаемых стали считаться лица, прошедшие подготовку в Саудовской Аравии, ОАЭ, Турции и т. д., соответственно получившие "ненашу" ориентацию. С этим много и долго пришлось бороться, да и сейчас бодаются.

Если же заметные послабления будут с середины 40-х, то еще можно будет найти старых, уважаемых богословов, используя которых, ну и, ориентируя молодые кадры в нужном направлении, можно будет создать молодых мусульманских богословов-обновленцев, в стиле джадидизма с соц. уклоном.

[Affidavit Donda]

Максимум отстуствие  массовых гонений.

Так за религию, как таковую, массово и не гнали. Гнали за антисоветскую деятельность и вовлечение несовершеннолетних.

по ленинской доктрине религию надо было постепенно выдавливать, с помощью образования, пропаганды и улучшения уровня жизни

Именно так и было.

[moscow_guest]

Сомневаюсь:после ВМВ церковь вновь стала Сталину не нужна, тем более этот поворот будет трудно обосновать идеологически.

При желании всё можно обосновать. Хотя бы в духе РИ-"теологии освобождения". А пригодиться религия вполне может, как дополнительный инструмент идеологического влияния.

 

С другой стороны, наличие заметного количества радикализованных элементов среди мусульман в 90-е годы связано с отсутствием грамотного штата мусульманских богословов.

Я имел в виду, что в случае "религиозного возрождения" в 1940-х гг. нужно как-то направить христианское и исламское "возрождение" в общее русло. В РИ идеологическое единство достигалось, наоборот, за счёт минимизации религиозного влияния, а здесь? У "первого" будут два зама по религии: один христианин, второй мусульманин?

Христос, как "первый большевик". а советское строительство - как джихад!

Изменено 20 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[Дельфин]

При желании всё можно обосновать. А пригодиться она вполне может пригодиться, как дополнительный инструмент идеологического влияния.

Ладно, а после? Хрущёв и остальные?

[moscow_guest]

Ладно, а после? Хрущёв и остальные?

В РИ Хрущёв действовал как воинствующий атеист. В АИ он же будет вынужден действовать, как воинствующий христианин (ни или не воинствующий, а умеренный - всё равно придётся как-то вписываться). Что касается последующих, то они и в РИ с религией особо не боролись. Каждый съезд КПСС будет предваряться торжественным молебном, всего-то делов. Но вот опять же, Средняя Азия в это не вписывается от слова "совсем".

Изменено 20 Feb 2016 пользователем moscow_guest

[Дельфин]

В РИ Хрущёв действовал как воинствующий атеист. В АИ он же будет вынужден действовать, как воинствующий христианин (ни или не воинствующий, а умеренный - всё равно придётся как-то вписываться). Что касается последующих, то они и в РИ с религией особо не боролись. Каждый съезд КПСС будет предваряться торжественным молебном, всего-то делов. Но вот опять же, Средняя Азия в это не вписывается от слова "совсем".

Плюс ещё Кавказ.

[Палыч]

На счёт их 2 варианта:

1. Обращение их ко Христу Вседержителю.

2. Терпимость в их регионах к исламу. Во главе ихних религиозных организаций муфтии и муллы из КПСС. 

[Affidavit Donda]

как дополнительный инструмент идеологического влияния

Так её и применяли именно для этой цели. Идеологически влияли на верующих.

[Affidavit Donda]

наличие заметного количества радикализованных элементов среди мусульман в 90-е годы связано с отсутствием грамотного штата мусульманских богословов

На самом деле причина было в падении и без того невысокого уровня образования в местах компактного проживания именно этих мусульман. Вроде бы в Татарстане подобное так и не случилось?

[moscow_guest]

Так её и применяли именно для этой цели. Идеологически влияли на верующих.

В данной АИ верующих будет гораздо больше. Это атеисты будут котироваться, как "подозрительные фрики".

[Дельфин]

В данной АИ верующих будет гораздо больше. Это атеисты будут котироваться, как "подозрительные фрики"

Ленин?

[Звёзды Светят]

Для такого нужно, чтобы ещё задолго до 1917 в христианстве, исламе и иудаизме возникли и набрали силу соответствующие конфессии, подобные коммунистам.

 

И тогда Гришка будет не хлыст, а христокоммунист....

[Affidavit Donda]

Хрущёв и остальные?

Хрущёв действовал как воинствующий атеист

Вот как-то так:

Бытует мнение, что в советское время РПЦ была лишена средств к существованию.

Конечно, по сравнению с ее статусом до революции, когда РПЦ являлась одной из крупнейших собственников Российской империи, ее материальное положение стало несоизмеримым.

Зато впервые за всю историю у нее появилась возможность пожить жизнью простого народа – проще говоря, попахать, чтобы честно заработать самую что ни на есть трудовую деньгу (http://hranive.ru).

Итак, сколько же зарабатывала РПЦ в голимые советские годы?

Динамика доходов шибко не менялась, хотя сильно различалась в зависимости от области.
Например, общий декларированный доход духовенства в Свердловской области в 1958 составил
2580 тыс. р., в Челябинской – 8636 тыс.р., в Пермской 14580 р. (1)

В целом доходы священнослужителей составляли от 3 до 7 тыс. р. в месяц (средняя зарплата в СССР, если верить источникам, была 777 р., хотя могу ошибаться).

Правда, активно скрывали свои доходы церковники уже тогда.

Так, священники в Пермской области в 1960 г. декларировали доход в сумме 72 тыс. р.
Однако после проверки областным финотделом доход был установлен в сумме 195 тыс. р…
А когда фининспекция попыталась провести ревизию Свердловского епархиального управления, епископ Флавиан категорически запретил показывать кассовые книги.

Как думаете, что было потом?
В процессе разбирательства епископа расстреляли действия инспектора были признаны превышающими его полномочия (2) (http://hranive.ru).

2 октября 1959 вышла инструкция Совета по делам РПЦ, в которой финансовым органам запрещалось требовать предъявления церковных кассовых книг! (3)

Не все коту масленица, и 16 марта 1961 г. налогообложение РПЦ было приравнено к положению «некооперированных кустарей» и составило 81% от суммы дохода.

Но самый большой прикол состоялся в 1962 г., когда священнослужителей приравняли к работягам (айяйяй) и перевели на твердые оклады. А пожертвования (вот он, истинный ужас безбожной власти!) предписывалось сдавать себе в карман в церковную кассу (4).

Кое-где окладовая система была введена раньше – например, епископ в 1959 получал официальный оклад в размере 8 тыс. р. в месяц и от 1 до 2 тыс. р. на питание +10 тыс. р. на содержание архиерейского дома (эти суммы не подлежали обложению налогом) (5).

В 1962 г. священник получал 600 р., псаломщик – 300 р., диакон – 400 р., ключарь 700 р., настоятель 800 р. Желающие могут сравнить с уровнем зарплат в СССР (6).

И самое главное – отныне священник не имел права получить никаких других доходов, кроме оклада. (http://hranive.ru)

Жить на одну зарплату – это да, простить трудно.

Вот она – суть пресловутых хрущевских гонений на РПЦ.
Давно известно – деньги – это единственное, по-настоящему святое у РПЦ и наезд на бабки Церковь не прощает никому – даже богу.

Источники:

1. Центр документации общественных организаций Свердловской области (ЦДООСО). Ф. 4. Оп. 59. Д. 110. Л. 3,6; Д. 113. Л. 30.
2. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 38-39.
3. РГАНИ. Ф.5. Оп. 33. Д. 126. Л. 32.
4. РГАНИ. Ф.5. Оп. 62. Д. 37. Л. 156.
5. ЦДООСО. Ф.4. Оп. 59. Д. 110. Л. 35.
6. Письмо архиепископа Сергия уполномоченному Совета по делам РПЦ П.Горбунова. ГАПО. Ф. Р-1205. Оп.1. Д. 681. Л. 14, 144.

 

http://asnecto.livejournal.com/356695.html

http://hranive.ru/4803/

Изменено 20 Feb 2016 пользователем Affidavit Donda

[Палыч]

Были ли среди известных партократов КПСС 1917-1991  умеренные атеисты или нейтральные к религии люди, которым всё равно почитают люди Господа Бога или неверующие, главное чтобы советскую власть поддерживали?  Кого из известных партакратов 1917-1991 вы можете назвать. Предлагаю для альтернативной истории такой вариант СССР. В руководстве КПСС есть верующие и неверующие. Верхушке СССР по баку верующие советские люди или нет, главное, чтобы советскую власть поддерживали. Священниками всех церквей и религий ставят сторонников советской власти. Все храмы действующие но с дружественными советской власти священниками. Для верующих детей религиозные школы, для неверующих светские. Но во всех школах детей учат любить советскую власть.

 

[Affidavit Donda]

В данной АИ верующих будет гораздо больше

Если уровень образования не понизится, то не будет.

[Дельфин]

Если уровень образования не понизится, то не будет.

Понизится, ибо: 

Для верующих детей религиозные школы

Что, скорее всего наоборот убавит популярность церкви (образование то получать будут тогда только атеисты).

[Абрамий]

Не надо забывать ,что в  СССР хватало  христиан совершенно не принимавших коммунистическую идеологию в любом виде и на компромисс с советской властью не шедших .

В СССР без официального атеизма  будет полно и религиозных групп  в самом явном виде не  принимающих   советского государства в любом виде  , даже  хотя-бы  и официально религиозного .

И СССР без атеизма должен  получиться обязательно с какой-то религией с монопольным статусом .

Как то было до 1905 года с  господствующей официальной церковью . 

Одна партия , одна идеология и одна вера - так обязательно должно получиться  .

И значит и в этом СССР будут религиозные диссиденты  .

И  противники советской власти из числа диссидентов будут обязательно и  противниками официальной религии .

И когда такой СССР навернётся  , то обрушиться и официальная церковь  .

 

[Nuff_Said]

"коммунизм, о котором так долго трындели большевики" сам очень сильно смахивает на религию. А организованные религии очень болезненно реагируют на любую конкуренцию и попытку увести паству. 

[Serg]

Во главе ихних религиозных организаций муфтии и муллы из КПСС. 

Реальная история, именно так и было. Начиная еще со Сталина все русские патриархи ездили на членовозах правительственных машинах.

"Русский Патриарх на японской машине - это политическая диверсия! Сделать Патриарху немедленно Чайку!" 

Л И Брежнев

[monamy]

"коммунизм, о котором так долго трындели большевики" сам очень сильно смахивает на религию. А организованные религии очень болезненно реагируют на любую конкуренцию и попытку увести паству. 

Генсек - патриарх. Ленин - Иисус Христос

[Serg]

И значит и в этом СССР будут религиозные диссиденты 

Что значит будут. Они были и есть.