Кароль Фердинанд Ваза - король Польши с 1648го

[LokaLoki]

«Междуцарствие» 1648го года.
16 мая (н. ст.) – поляки разбиты под Желтыми водами.
20 мая – умер король Владислав.
Вся власть должна была перейти к примасу – Мацею Лубеньскому, но он родился в 1572м, был стар и вообще болел. Воевода краковский Станислав Любомирский был на девять лет моложе – но в 65 лет особой активностью уже не отличался. Гетман великий коронный Потоцкий находился «в поле», гетману великому литовскому Янушку Кишке шел 62ой год.
Фактически власть взяли великий канцлер коронный Ежи Оссолинский и подканцлер коронный Андрей Лещинский.

 

25 мая – канцлер и подканцлер у примаса, де-юре и.о. короля. Канцлер объявил про смерть короля, назначил сеймы в Короне и Литве на 25 июня, а конвокационный сейм – на 14 июля.

26 мая – польское войско уничтожено под Корсунью, великий гетман попал в плен.

 

31 мая – в Варшаве узнали про Желтые Воды, Оссолинский написал в Краков и Литву, что надо обдумать, как помочь гетманам.

5 июня дошли новости про Корсунь. Шляхта впала в панику, о чем очень любят писать сторонники Хмельницкого. Польские же историки резонно говорят, что катастрофы еще не случилось: было 1600 солдат гвардии, полторы тысячи ушли из-под Корсуня, у Вишневецкого было шесть тысяч, плюс другие отряды магнатов.

 

6 июня умер единственный сын Ежи Оссолинского, не оставив детей. В РеИ Ежи тяжело переживал утрату.
В АИ – и это точка бифуркации – Ежи хватил удар (как он хватил его в РеИ 8 августа 1650го – всего через два года).

 

В итоге съезд шляхты и магнатов в Варшаве 9 июня проходит без Ежи. По логике, власть берет подканцлер Андрей Лещинский (в РеИ он и стал канцлером после того, как Ежи умер). И мир меняется.
На тот момент в Польше сформировалось две партии – «сторонники мира с Хмельницким», которых возглавлял Ежи, и «ястребы», к которым принадлежал и Андрей Лещинский.

Итоги съезда отличаются от РеИ:
- как и в РеИ, объявили «посполите рушение» и сбор средств на наемников. В РеИ на всех сеймиках шляхта поняла, что надо-таки спасать державу – и готова была нести деньги и идти воевать, Михаил Грушевский пишет, что по подсчетам, если бы энтузиазм не погас, реально было бы собрать семьдесят тысяч солдат;
- как и в РеИ, попросили, но более вежливо, ускорить выборы короля;
- в РеИ Ежи постарался «оттереть» Ярему Вишневецкого от армии, чтобы тот не сорвал переговоры, в частности, пугал собравшихся «диктатурой». В АИ Ярему закономерно назначают главнокомандующим.

Курс на мир с казаками сорван. Шляхта несет деньги и «записывается добровольцами», Ярема выступает на соединение с гвардией и отрядами шляхты, ожидая подхода остальных.

 

По словам Грушевского, письмо и посольство с предложением мира должно было быть выслано не позже 7-8 июня. Логично предположить, что их отправили после получения новостей про поражение.
В АИ Оссолинский не успел отправить это посольство.
А значит, не было переговоров 16 июня, на которых Хмельницкий согласился на перемирие и мир. В РеИ Богдан ушел из Белой Церкви – уже 18 июня он был в Черкасах, а 27 – в Чигрине. В итоге поляки решили, что «дело сделано», энтузиазм значительно угас, и пошли «политические разборки».

 

Вообще говоря, положение Хмельницкого, если верить Юрию Тис-Крохмалюку, на тот момент сложное.
У казаков было только 12 тысяч организованного войска. Те семьдесят тысяч, про которые пишут, представляли собой, в основном, мятежников-бунтовщиков, рассчитывать на которых было бы рискованно.
Наступало время жатвы – и гетман старался обеспечить себя хлебом на случай плохого развития событий, отправлял обозы в Запорожье.
Татары ушли в Крым – и в Турции началась революция против султана. Ждать помощи в ближайшее время было бы преждевременно.
На границе с Московским царством стояли сорок тысяч войска – готовые идти на Крым, но Москва опасалась того, что бунт разгорится и перекинется к ним, тем более, что как раз 1 июня начался «Соляной бунт».

 

Двигаться на запад Хмельницкий, похоже, не сможет – в ближайшее время. Ярема же, во главе не только своего войска но и всего, что есть у поляков, может придушить восстание на Волыни.

 

В итоге сейм 14 июля начинается в совершенно других условиях, чем в РеИ. Оссолинского, который раздражал шляхту, нет. Идет война – может, не война, но весьма серьезный мятеж. Примас просит назначить выборы поскорее – и вполне возможно выборы назначают на август.

Ярема маневрирует, в конце июля возможен аналог битвы под Староконстантиновым – но теперь уже при участии всей казацкой армии. Ярема, скорее всего, отступает, выматывая мятежников, сберегая и пополняя армию.

 

В этих условиях наиболее вероятен выбор Кароля Фердинанда Вазы, брата Владислава и Яна Казимира, который и был наиболее вероятным кандидатом на начало сентября. Считали, что у Яна Казимира шансов уже нет – но все изменило поражение под Пилявцами. В АИ же выборы проходят раньше, и Кароль закономерно становится королем Польши.

 

Так же закономерно Литва откалывается от Польша. Радзивиллы выбирают Яна Казимира великим князем Литовским и фактически объявляют о разрыве унии с Польшей – и начинают переговоры со Швецией, этакая Кейданская уния на семь лет раньше.
Собственно, в РеИ Януш Радзивилл обещал разорвать унию и избрать Яна Казимира великим князем, если королем станет иезуит и католик, поскольку Януш был протестант и требовал веротерпимости ко всем в Речи Посполитой.

 

Сможет ли в таких условиях сейм и король пойти на реальную веротерпимость?

А если нет, вероятен раскол Речи Посполитой на три государства?

 

[Ottokar]

В этих условиях наиболее вероятен выбор Кароля Фердинанда Вазы, брата Владислава и Яна Казимира, который и был наиболее вероятным кандидатом на начало сентября

Можно поподробнее?

Собственно, в РеИ Януш Радзивилл обещал разорвать унию и избрать Яна Казимира великим князем, если королем станет иезуит и католик

Разве Ян Казимир сам не был католиком?

Сможет ли в таких условиях сейм и король пойти на реальную веротерпимость?

Он же жесткий сторонник Контрреформации, король-то.

[LokaLoki]

Можно поподробнее?

В Вики есть статья, но на английском.

Основных кандидатов было два, братья: Ян Казимир и Кароль Фердинанд.

Ян Казимир - мот, растратил все, что имел во Франциях и Германиях, не был популярен, не интересовался политикой, не плохой солдат. Рассчитывал на помощь Франции - но просчитался, там все были заняты вестфальским миром. Его поддерживала "партия мира".

Кароль Фердинанд - экономен до скупости, суров, строг. "уважаем и любим поляками". Когда примас попросил отказаться в пользу брата, ответил "не прошу корону, и не хочу бороться с братом, но если мне пожалуют корону - не откажусь". Выпросил у Папы разрешение оставить сан, если выберут королем. Его поддерживали "ястребы" и сам он был сторонником силового решения конфликта с казаками.

В августе протестанты выдвинули Георгия Ракоци, семиградского. Януш Радзивилл пытался сколотить альянс не-католиков, по не которым слухам привлек даже Ярему - но, вероятнее, Ярема был за Кароля.

Сначала фаворит был не ясен, но постепенно симпатии склонялись к Каролю, и магнаты стали поддерживать его тоже. В первой половине сентября Кароль уверенно "вел гонку". Ян Кзаимир отправил письма на сеймики, Кароль - доверенных людей, а к императору австрийскому - послов, чтоб попросить руку дочери.

У Яна Казимира, казалось, не осталось шансов. Но тут ему начали "подыгрывать".

Сначала умер Ракоци - и Януш со своими не-католиками перешел на сторону Яна Казимира, чтобы быть против Кароля. Потом под Пилявцами разгромили польское войско и обороняться Речи стало, в общем-то, нечем. Стало ясно, что надо хотя бы перемирие - и рейтинг Яна Казимира неожиданно полез вверх. А тут еще Хмельницкий прислал письмо - мол, Яна Казимира он может признать королем, а вот Кароля - нет.

На Кароля надавили, он снял кандидатуру.

Разве Ян Казимир сам не был католиком?

Он был терпимее, насколько я понял.

Он же жесткий сторонник Контрреформации, король-то.

Но он еще и умный человек, и патриот. В условиях катастрофы - не решит ли, что "чья земля - того и вера" неплохой принцип? Не уверен, но а вдруг я чего-то не знаю?

[Ottokar]

Спасибо, картина примерно ясна. Все-таки, не верю я, что Кароль пойдет на уступки религиозным меньшинствам, если уж даже Ян-Казимир не пошел...

У Яна Казимира, казалось, не осталось шансов. Но тут ему начали "подыгрывать". Сначала умер Ракоци - и Януш со своими не-католиками перешел на сторону Яна Казимира, чтобы быть против Кароля. Потом под Пилявцами разгромили польское войско и обороняться Речи стало, в общем-то, нечем. Стало ясно, что надо хотя бы перемирие - и рейтинг Яна Казимира неожиданно полез вверх. А тут еще Хмельницкий прислал письмо - мол, Яна Казимира он может признать королем, а вот Кароля - нет.

ИМХО, если мы хотим сделать Кароля королем (черт, двусмысленно звучит), нужно менять итог битвы под Пилявцами - вплоть до разгрома казаков.

[Georg]

нужно менять итог битвы под Пилявцами

Ну если командовать будет Ярема, а не "перына, латына и дитына"...... только вот дадут ли ему возглавить "посполитное рушение"?

[Ottokar]

Ну если командовать будет Ярема, а не "перына, латына и дитына"....

На войне правит Фортуна. Одно неверное движение правильно пущенное ядро - и...

Изменено 20 Feb 2016 пользователем Ottokar

[Ottokar]

Но вообще, как я понял, Кароль был фанатичным сторонником Контрреформации. Как бы тут Переяславская рада не приключалась раньше реала...

[Nagel]

Как бы тут Переяславская рада не приключалась раньше реала...

"Клиент должен созреть".

[Ottokar]

"Клиент должен созреть".

Дык если под Пилявцами казаков разгромят - созреют раньше, нет?

[LokaLoki]

Ну если командовать будет Ярема, а не "перына, латына и дитына"...... только вот дадут ли ему возглавить "посполитное рушение"?

Насколько я читал, "перына-латына-дытына" - творение Оссолинского, как и страшилки про "Ярема станет диктатором". Цель - не допустить срыва переговоров.

В АИ предлагаю Оссолинского вывести из строя, и.о. короля станет подканцлер Лещинский (пишут, правда, что у него с энергией и напором было не очень, но тут особо и не надо ничего делать), а Лещинский - за войну с казаками, и, кажется, за Вишневецкого. Плюс 9 июня, когда принимают решение, шляхта, в общем-то, в панике - ну не в панике, так в депрессии, если решают воевать дальше - им нужен "спаситель Отечества", а Ярема, вроде бы, подходит по всем статьям.

 

Насколько я понимаю, аналог "битвы при Пилявцах" будет раньше - а это, вполне вероятно значит, что и татары не успеют на помощь казакам.

[Сонный]

Дык если под Пилявцами казаков разгромят - созреют раньше, нет?

Смотря как разгромить , может вобще некому будет подписывать.

[LokaLoki]

Как бы тут Переяславская рада не приключалась раньше реала...

"Клиент должен созреть".

Ну, "клиент"и в РеИ не только дозрел, но даже в руки катился. Москва не захотела.

 

По Владимир Замлинский, "БОГДАН ХМЕЛЬНИЦКИЙ"

До нас не дошло содержание этих писем, но, зная содержание других, которые пограничные воеводы по указанию русского правительства послали в конце мая — начале июня 1648 года к Адаму Киселю и Иеремии Вишневецкому, в частности сохранившегося письма хотмыжского воеводы Семена Волховского Адаму Киселю, легко предположить, что русское правительство выражало в них беспокойство по поводу появления на Украине татар и предлагало совместно выступить против них. Русское правительство тогда еще не было осведомлено о полной растерянности польских властей в связи с восстанием на Украине. Да и о Хмельницком в России знали лишь из писем царю польских властей и того же Киселя, в которых он именовался не иначе как «разбойник», «простой холоп», «мятежник»...

 

19 нюня 1648 года в Москву с отпиской севских воевод Замятии Федоровича Леонтьева и Ивана Семеновича Кобыльского, с письмами Богдана Хмельницкого прибыл стародубец Григорий Климов...

«Желали мы себе самодержца государя такого в своей земле, яко ваша царская вельможность православный християнский царь… В чем заверяем ваше царское величество, если бы была на то воля божья и твоя царская, сейчас, немедля, на панство то наступать, а мы со всем войском Запорожским услужить вашей царской вельможности готовы, которому с нижайшими услугами своими полностью отдаемся…».

Хорошо поразмыслив, пришли к заключению, что прежде чем дать ответ на письмо, следует хорошо изучить обстановку на Украине и вокруг нее. Уже 22 июня 1648 года по указанию государя порубежным воеводам были направлены грамоты: «…тотчас послать в литовскую сторону, кого пригоже, знающих людей… в разные места… и велети разведать подлинно тайным делом, коими мерами польского Владислава короля не стало, и в котором городе, и кого на его место на королевство чают, брата ль его Казимира королевича, или кого из иного государства берут, и коль скоро. И что у них ныне в Польше и в Литве делается, и в которых местах у них черкасы и татары, сложась, воюют, и много ль их в собранье, и кто к черкасам пристает, и за что у них та ссора с поляками учинилась, и чем ту ссору чают унять. И кто ныне в Польше и в Литве коронные гетманы учинены, и белорусцы к черкасцам не пристают ли… и в которых городах, и есть ли против тех черкас и татар в Польше и и Литве собранья, и в которых местах; да и про всякие вести, что у них делается… разведать всякими мерами подлинно».

 

...письмо Адаму Киселю от хотмышского воеводы князя Волховского перехватили казаки. В нем говорится, что порубежные московские воеводы готовы оказать помощь полякам против неприятелей Речи Посполитой. Каких неприятелей? Татар? Царь заверил Хмельницкого через воевод, что он может быть спокоен в отношении России. Как тогда понимать это письмо?

Он призвал к себе московского посланца Тимофея Милкова, который вез это письмо, и бывших с ним товарищей, беседовал с ними и узнал многое. Тогда, подумав немного, он решил отписать Волховскому письмо от себя. Получилось оно горьким:

«Вельможный князь Семион Микитович, воевода Волховский… Не надеялся я от его царского величества великого царя и князя Алексея Михайловича и от вас самих, православных христиан, чтобы наступали на веру пашу христианскую, одинаковую с вашей, а против нас ляхами помогали… Если бы другим разом захотели с нами воевать, хочете ль нам быть приятелями, тогда нам на помощь прибывайте, а мы с вами также, когда в чем случиться тоже, должны будемо тем же способом на услугу вашу с каждым часом заделовать и отслуживать. При этом отдаемся в ласку и приязнь вашу. Дан из Чигирина, дня 20 июня 1648 г.».

Вручив письмо Милкову, Хмельницкий приказал немедля доставить его воеводе и передать, что казаки такого от единоверцев не ожидали. Черев три дня 23 июня Тимофей Милков уже докладывал воеводе о подозрениях гетмана в отношении совместных действий против него поляков и московских ратных людей. Воевода спешно отослал Милкова с письмом Хмельницкого в Москву.

 

События на Украине серьезно заинтересовали царя. Заботясь о том, чтобы воеводы на местах не сделали какой-нибудь промашки, он велел немедленно отсылать все гетманские письма в Москву в Посольский приказ и лишь затем в Разрядный. Без его, царя, указа гетману отвечать не разрешалось. А спустя некоторое время царь повелел воеводам прекратить переписку с Адамом Киселем.

Все это были приметы перемен к лучшему в отношении русского царя к восстанию на Украине. А вскоре к Хмельницкому стали приходить утешительные вести. В ответ на обращение гетмана о принятии Украины в подданство и оказании военной помощи против Речи Посполитой русское правительство решило отказаться от выполнения военного договора с Польшей.

Но это в РеИ, где Речь Посполита идет на мир с казаками.

В АИ же, как я надеюсь :), идет курс на подавление восстания - и как бы в этой АИ московские войска не помогли Яреме, чтоб потом вмести идти татар бить.

[LokaLoki]

нужно менять итог битвы под Пилявцами - вплоть до разгрома казаков.

Или переносить выборный сейм.
Битва под Пилявцами в РеИ произошла в конце сентября.

В РеИ Конвокационный сейм начался 16 июля, и 22 июля обсуждали, когда короля выбирать - "то ли через четыре недели, как просит примас, то ли через шесть, то ли вообще после войны". 2 августа приняли решение - назначить на 27 сентября.

В АИ "партия мира" ослаблена болезнью/смертью Оссолинского. А в условиях войны могут назначить и пораньше. Правда, в условиях войны и "битва под Пилявцами", вероятно, будет раньше.

 

В РеИ "выборный" сейм начался 7 октября и тянулся до 20 ноября. Ракоци умер 11 октября, его сыновья уже никого не интересовали, и "осталось только двое".

В АИ, если начать раньше, Ракоци доживет до конца сейма. У Яна Казимира в этих условиях шансов вообще нет, предложит ли Януш сделать Ракоци великим князем Литовским - не знаю. Даже если предложит,  Ракоци скоро умрет, и, в принципе, бунт может и не случится. Тем более, что это в РеИ Литва видела ослабление Польши и понимала, что может угрожать. В АИ, если брать "оптимально для РП развитие событий", может, и не будет никто дергаться. Особенно после того, как Ракоци умрет.

[тохта]

Во  первым  мои  комплименты  за  хорошо  продуманную  АИ.

Ну   и  во  вторых  комментарии

Вообще говоря, положение Хмельницкого, если верить Юрию Тис-Крохмалюку, на тот момент сложное. У казаков было только 12 тысяч организованного войска. Те семьдесят тысяч, про которые пишут, представляли собой, в основном, мятежников-бунтовщиков, рассчитывать на которых было бы рискованно. Наступало время жатвы – и гетман старался обеспечить себя хлебом на случай плохого развития событий, отправлял обозы в Запорожье. Татары ушли в Крым – и в Турции началась революция против султана. Ждать помощи в ближайшее время было бы преждевременно. На границе с Московским царством стояли сорок тысяч войска – готовые идти на Крым, но Москва опасалась того, что бунт разгорится и перекинется к ним, тем более, что как раз 1 июня начался «Соляной бунт».

В этих условиях наиболее вероятен выбор Кароля Фердинанда Вазы, брата Владислава и Яна Казимира, который и был наиболее вероятным кандидатом на начало сентября. Считали, что у Яна Казимира шансов уже нет – но все изменило поражение под Пилявцами. В АИ же выборы проходят раньше, и Кароль закономерно становится королем Польши. Так же закономерно Литва откалывается от Польша. Радзивиллы выбирают Яна Казимира великим князем Литовским и фактически объявляют о разрыве унии с Польшей – и начинают переговоры со Швецией, этакая Кейданская уния на семь лет раньше. Собственно, в РеИ Януш Радзивилл обещал разорвать унию и избрать Яна Казимира великим князем, если королем станет иезуит и католик, поскольку Януш был протестант и требовал веротерпимости ко всем в Речи Посполитой. Сможет ли в таких условиях сейм и король пойти на реальную веротерпимость? А если нет, вероятен раскол Речи Посполитой на три государства?

1) Положение  Хмельницкого  конечно  сложное, но  все  таки  не  стоит  забывать  и  другое. У  него  двенадцать  тысяч  опытных  казаков, частично  сечь, частино  перешедшие  на  его  сторону  реестровые. С  таким  ядром  увеличить  армию  вдвое  не  так  уж  сложно.

А  главное, как  показала  вся  дальнейшая  история, Хмельницкого  интересовала  не  только  вера (хотя  он  наверняка  был  верующим  человеком) но  и  возможность  создать  свое  православное  казацкое  гетманство  как  вассала  РП, что  в  корне  противоречило  основной  идеологии (и  сарматизму, и  католицизму, и  просто  интересам  помещиков)  РП, и  все  попытки  старшины  договориться  с  поляками  поэтому  летели  к  черту. Зато  значительную  часть  его  сторонников  составляли  крестьяне  и  казаки  которые  вообще  выступали  против  возвращения  шляхты  в  свои  владения.

Казаки  не  раз  терпели  жестокие  поражения, но  сдаваться  они  не  собирались.

Татары  на  переворот  в  Стамбуле  напрямую  не  влияют, а  османы  не  лезли  в  Вост. Европу  еще  лет  пятнадцать.

Т.е.  даже  если  польская  армия  под  руководством  Яремы  серьезно  вырастет (с  9  до  30-40 т.), то  произойдет  это  не  сразу.

И  главное  быстрого  успеха  не  добьется- казаки  будут  партизанить, отбиваться  в  крепостях  и  т.д. А  дальше- энтузиазм  пройдет, посполитное  рушение  разойдется  по  домам, наемникам  надо  будет  платить  деньги, а  как  их  собрать, если  Ярема  добьется  успехов. А  татары  скорее  всего  придут  на  помощь  ослабевшему  Хмельницкому, и  все  покатиться  дальше.

Относительно  веротерпимости-если  поляки  добиваются  успеха, то  зачем  им  уступать?.

Относительно  Кайдановской  унии- замечу, что  кроме  Радзивиллов  есть  еще  и  Сапеги, есть  литовская  шляхта, которая  далеко  не  вся  идет  за  Янушем.

Так  что  обещать  это  одно, но  литовская  шляхта  насколько  я  понимаю, массово  не  поддержала  Радзивила  даже  в  условиях  Потопа. А  в  условиях  относительной  стабильности  зачем  им  нужно  поддерживать  мятеж  Радзивилла?.

Так  что  мой  ответ- нет, даже  в   случае  выбора  Кароля  и  Яремы (гетманом)   мятеж  Радзивила  маловероятен  и  раскол  РП  на  мой  взгляд  маловероятен

[Ottokar]

А  главное, как  показала  вся  дальнейшая  история, Хмельницкого  интересовала  не  только  вера (хотя  он  наверняка  был  верующим  человеком) но  и  возможность  создать  свое  православное  казацкое  гетманство  как  вассала  РП, что  в  корне  противоречило  основной  идеологии (и  сарматизму, и  католицизму, и  просто  интересам  помещиков)  РП, и  все  попытки  старшины  договориться  с  поляками  поэтому  летели  к  черту. Зато  значительную  часть  его  сторонников  составляли  крестьяне  и  казаки  которые  вообще  выступали  против  возвращения  шляхты  в  свои  владения.

ППКС.

[LokaLoki]

1) Положение Хмельницкого конечно сложное, но все таки не стоит забывать и другое. Казаки не раз терпели жестокие поражения, но сдаваться они не собирались. И главное быстрого успеха не добьется

Спасибо, коллега. Я, собственно, и не предполагал, что восстание подавят быстро и эффективно. Московские войска - как кажется, не пойдут ни за казаков, ни против. И татары вернутся и помогут. Давить бунт будут достаточно долго - но в этой АИ может пострадать гораздо меньшая территория, чем в РеИ. Может не случиться Переяславской Рады (если успехи казаков скромнее, захочет ли влезать Москва?), может не начаться польско-московская война 1654го...

Относительно веротерпимости-если поляки добиваются успеха, то зачем им уступать?

Потому что они понимают все вышеизложенное - что бунтовать будут долго и при поддержке татар, и чтобы избежать "второго фронта", который могут поддержать шведы.

литовская шляхта насколько я понимаю, массово не поддержала Радзивила даже в условиях Потопа. А в условиях относительной стабильности зачем им нужно поддерживать мятеж Радзивилла?

В РеИ, насколько я понял, обе стороны войска привели на сейм и собирались устроить войну за своего кандидата. Поражение при Пилявцах их остановило. Если есть "победа при Пилявцах" - она, по идее, "подогревает" политические интриги, как в РеИ их подогрело простое перемирие (на июльском сейме). В этом случае, в принципе, возможно что-то вроде "Домашней войны 1696-1702го, при этом Януш может и со шведами, и с Хмельницким союз заключить. Или только со шведами.

 

В принципе, возможно, вероятнее какие-то еще варианты развития событий после развилки - почему я и остановился на выборах короля.

[тохта]

Согласен  с  вами  в  1648 (Соляной  бунт, назрел  вопрос  об  уложении, нет  правительства- молодой  царь, только  что  свергли  Морозова) Москва  не  полезет.

А  вот  по  поводу  Переславской  рады- Хмельницкий  в  РИ  самостоятельно  не  мог  победить  поляков  ни  по  ресурсам, ни  по  качеству  войск (нет  регулярной  армии,  нет  тяжелой  конницы, нет  проблемы  с  артилерией, традиционная  структура  полков  не  предусматривает  наличия  резерва  и  постоянных  гарнизонов).

Так  что  думай  и  в  этой  АИ  казаки  продержутся  несколько  лет (тем  более  что  чем  они  слабее, тем  татарам  больше  смысла  им  помогать, как  более  слабым), а  потом  русские  влезут.

То  что  поляки  без  серьезных  потрясений  пойдут  на  проявление  веротерпимости, и  что  местечковая  шляхта  предвидит  то, что  восстание  Хмельницкого  не  повторение  восстания  Наливайко  и  др., а  нечто  более  серьезное, я  сомневаюсь.

Выборы  литовского  великого  князя, даже  брата  короля, это  нарушение  Люблинской  унии, то  есть  прямой  вызов  Польше. Т.е. здесь  поляки  и  (грубо  говоря)  половина  литовского  войска  раздавят  Радзивила (ну  то  есть  раздавят  по  польски, т.е.  уничтожать  династию  никто  не  будет).

[LokaLoki]

А вот по поводу Переславской рады

Что Хмельницкий попросится под Москву - я не особо сомневаюсь, я не уверен, захочет ли Москва поддерживать "партизан", который к тому же в этой АИ получаются "лучшие братья татар".

То что поляки без серьезных потрясений пойдут на проявление веротерпимости, я сомневаюсь.

Согласен.

Выборы литовского великого князя, даже брата короля, это нарушение Люблинской унии, то есть прямой вызов Польше.

Могут избрать просто "анти-короля". В принципе, "не в первый и не в последний раз" - в 1587м избирали Сигизмунда Вазу и Максимилиана Габсубрга, в 1696м выбрали Франсуа-Луи де Бурбон-Конти, а правил анти-король Август Сильный.

Т.е. здесь поляки и (грубо говоря) половина литовского войска раздавят Радзивила (ну то есть раздавят по польски, т.е. уничтожать династию никто не будет).

Яна Казимира поддерживали Франция и Швеция в РеИ. Не помогут ли они ему в гражданской войне? И Хмельницкий - не заключат ли они союз с Яном Казимиром - Янушем?

И про "половину ВкЛ" не уверен, попробую покопать получше. Лев Казимир Сапега переметнулся к Яну Казимиру, хотя изначально поддерживал Кароля. Что он будет делать в АИ - копать надо.

[тохта]

По  поводу  анти-короля  и  рокоша  и  согласен. Хотя  распря  между  родными  братьями- не  знаю, пойдет  ли  на  это  Ян  казимир.

Если  пойдет, то  Франция  может  и  помочь  деньгами, но  не  войсками.

А  вот  в  Швеции  королева  Христина  занята  Германией, распрями  с  Оксеншерной, финансовое  положение  страны  далеко  не  блестяще, сама  королева  вряд  ли  захочет  выдвигать  нового  главнокомандующего. В  общем, шведы  скорее  всего  не  полезут.

Хмельницкий  с  удовольствием  пойдет  на  союз  с  Яном  Казимиром, вот  только  на  своих  условиях. А  если  Ян  Казимир  признает  притензии  Хмельницкого- это  сильно, очень  сильно  повредит  ему  во  мнении  польского  дворянства. Т.е.  для  Яна  Казимира  такой  союз  пожалуй,  опаснее  вражды.

Вообще  опора  Яна  на  еретиков, на  мой  взгляд,  скорее  оттолкнет  от  него  подавляющую  часть  дворянства  и  все  духовенство (католическое), что  буквально  обрекает  его  на  поражение, причем  те  же  Радзивилы  вполне  могут  сдать  непопулярного  претендента.

Изменено 21 Feb 2016 пользователем тохта

[Ottokar]

Вообще опора Яна на еретиков, на мой взгляд, скорее оттолкнет от него подавляющую часть дворянства и все духовенство (католическое), что буквально обрекает его на поражение, причем те же Радзивилы вполне могут сдать непопулярного претендента.

ППКС.

[LokaLoki]

В РеИ, к началу конвокационного съезда, шляхта уже успокоилась: получили письмо от Хмельницкого, в котором он говорил, что восстал не против короля, а против обид. Это посчитали слабостью и начали заниматься политикой, а не войной.

 

В АИ война в разгаре.
В аналоге битвы под СтароКонстантиновым Вишневецкий остановит продвижение казаков. В РеИ битва происходила 26-28 июля, но и Хмельницкий вышел из Белой Церкви только 6го июля. В АИ в Белой Церкви будет только передышка. В РеИ Хмельницкий, предположительно, около 12 июня получил предложения о мире. В АИ он их, вероятно, будет ждать несколько дольше – но ориентировочно числа 20 двинется дальше, то есть, на 16 дней раньше. Получается, что и «Староконстантинов» произойдет дней на 16-20 раньше, в районе 10 июля. Сеймики же по поветам прошли в конце июня – то есть, инструкции послам давались еще без этих новых и добрых вестей, которые добрались до Варшавы около 20 июля.
Сейм начался 16 июля, война еще в самом разгаре.

 

В РеИ, в ходе конвокационного сейма столкнулись две партии – «мира» и «войны». В АИ из «мира» есть только Адам Кисель, но вряд ли он сможет многого добиться.
В РеИ организовали комиссию, чтобы обнаружить причины бунта – но главной целью, вроде бы, было свалить Оссалинского. В АИ Оссалинского нет, комиссию создавать смысла нет. Сейм, вероятно, подтвердит полномочия Яремы как главнокомандующего – особенно в свете новости про победу.

 

В РеИ – как и в АИ – Януш Радзивилл, собрав вместе «лютеран, кальвинистов и схизматиков», уже 16 июля, то есть в день начала сейма, и потребовал, чтобы избрали человека, который будет следить, чтоб их права не нарушались. Католики отказались, довольно грубо. В АИ – наверное, тоже откажутся.

 

Следующий вопрос – на когда назначить Выборный сейм. В РеИ просили через две недели – но литовцы были очень против, как и остальная шляхта, которая жила подальше от столицы. И здесь появляется две возможные развилки:
АИ-а – военное время победило, и в конце июля Сейм назначается на «через шесть недель» - то есть, на начало сентября.
АИ-б – победили литовцы, и сейм назначается в РеИ срок, на 6 октября.

 

Далее начинается борьба партий, Кароля Фердинанда против Яна Казимира, к которым очень скоро присоединяется третья – Сигизмунда Ракоци.
На конец августа расстановка сил приблизительно следующая:
Кароль Фердинанд
Лукаш Опалинский, маршлек великий коронный
Адам Казановский, маршалек надворный коронный
Александр Залесский, референд (?) коронный
Ян Антон Тышкевич, маршалок надворный литовский
Андрей Шолдрский, епископ Познанский
Гданьск и Львов.

Ян Казимир
Ежи Оссолинский, канцлер великий коронный
Ян Данилович, подскарбий великий коронный
Доминик Заславский, воевода сандомирский
Лев Казимир Сапега, подканцлер литовский
Альбрехт Станислав Радзивилл, канцлер великий Литовский
Адам Кисель, воевода Браславский

Сигизмнуд Ракоци
Ярема Вишневецкий, воевода русский
Януш Радзивилл, гетман польный литовский

 

Ориентировочно во второй половине августа - начале сентября будет аналог битвы под Пилявцами, но Ярема, по логике, одержит победу и заставит Хмельницкого отойти на Сечь.

 

В варианте А начинается Сейм, и тут, как кажется, возможны еще два варианта – «мирный» и «рокош».
В РеИ Сейм длился чуть больше месяца, в АИ, надо полагать, выборы будут в первой неделе октября. Победит Кароль Фердинанд – но Януш Радзивилл и Ярема, с частью магнатов, объявят королем Ракоци.

В А-«мир» варианте вскоре придет новость о смерти Ракоци-старшего, рокош погаснет за отсутствием кандидата в короли, и Речь Посполитая пойдет дальше.

В варианте А-«рокош» Сигизмунд Ракоци перейдет границу во главе внушительного войска (Юрий Ракоци обещал 30 тысяч в помощь против казаков). В Польше с войсками туго. Литва – или поддержит Ракоци, или Януш сцепится с Сапегами, и едва ли пришлет подкрепления. Войска, которые на востоке, за Кароля – и за Ярему. И Ярема может объявить дезертирами каждого, кто попробует пойти на помощь Каролю. Ярема же может и с Хмельницким договорится – в этом случае даже если войско взбунтуется, будет резня. Сигизмунд Ракоци дойдет до Кракова – и может прям там стать королем, на Вавеле. Варшава не так давно столица, строго говоря. Поляки войска, конечно, соберут. Но смогут ли выбить Ракоци и подавить рокош?

 

Вернемся к варианту Б.

 

В РеИ, сейм начался 6 октября, когда уже дошли новости про Пилявцы. Париж обещал поддержать Яна Казимира – и это было очень кстати. Умер Ракоци-старший, и Януш Радзивилл перешел на сторону Яна Казимира. За ним пошли другие.
21 октября ВкЛ официально обяъявил о поддержке Яна Казимира. 28 октября послы от Литвы – Радзивиллы и Сапега – просили Кароля отказаться от борьбы. Литвины угрожали «провести свои выборы». Выборы затягивали – переносили дату голсования.

Оба кандидата были готовы к войне, но все больше уходили к Яну Казимиру, а тут еще пришло письмо Хмельницкого.

В АИ выборы состоятся, потому что партия Кароля не ослаблена новостью про Пилявцы. И рокош, вероятно, начнется. Литва, похоже, будет за Яна Казимира едва ли не всем составом. Резня, похоже, начнется еще в Варшаве, но Варшава – в Мазовии, а Мазовия – за Кароля, так что Ян Казимир бежит в Литву, откуда обращается за помощью к Франции и Швеции. Швеции не до него – но ей очень не нужна и не интересна прогабсбургская Польша. Франция же готова была вмешаться – но не хотела ссориться со Швецией, которая не хотела, чтобы Франция лезла в Польшу.
Ярема, в принципе, может пойти на север – но со дня на день к Хмельницкому можно ждать татар, и тогда армия попадет между двух огней, даже без союза между Яном Казимиром и Хмельницким.

Изменено 28 Feb 2016 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

пойдет ли на это Ян казимир.

Говорят, готов был.

Франция может и помочь деньгами, но не войсками

По идее, на тот момент безработных наемников в Европе - сотни и тысячи. Если у Яна Казимира есть деньги, чтобы их нанять...

В общем, шведы скорее всего не полезут.

Говорят, им очень не хотелось Габсбургофила на троне Польши.

А кроме того, есть Карл X Густав - его 17 февраля 1647 ("прошлого") года по настоянию королевы Кристины назначили главнокомандующим шведской армией в Германии. В октябре 1648го - уже Вестфальский мир. Не захочет ли он помочь Яну Казимиру? Учитывая, что это он в 1655м (через семь лет - не так много) начал "Потоп"? Или и вовсе предложит Литве разорвать Люблинскую унию и пойти на унию со Швецией? Судя по тому, что я нашел, за Яна Казимира были и Радзивилы, и Сапеги, и Ходкевичи, и Тышкевичи - едва ли не вся литовская делегация полным составом.

для Яна Казимира такой союз пожалуй, опаснее вражды.

В принципе, согласен. С другой стороны, может не быть союза - но все равно они воюют вместе против одного противника.

опора Яна на еретиков, на мой взгляд, скорее оттолкнет от него подавляющую часть дворянства и все духовенство (католическое), что буквально обрекает его на поражение, причем те же Радзивилы вполне могут сдать непопулярного претендента.

Радзивиллы как раз и есть "еретики", это их идея. Имхо, сдадут - вряд ли, только если под гарантии веротерпимости.

[Ottokar]

Хммм... Ян-Казимир и Карл-Густав (Швеция и ВКЛ) против Карла-Фердинанда (Корона Польская)? Интересная позиция России)))

[тохта]

А кроме того, есть Карл X Густав - его 17 февраля 1647 ("прошлого") года по настоянию королевы Кристины назначили главнокомандующим шведской армией в Германии. В октябре 1648го - уже Вестфальский мир. Не захочет ли он помочь Яну Казимиру?

Давайте  все  таки  будем  различать  главнокомандующего, пусть  и  полевой  армии, и  руководителя  страны. Если  Карл  без  согласия  Стокгольма  начнет  проводить  самостоятельную  политику  на  таком  уровне, его  или  арестуют  собственные  офицеры, или  он  отправится  на  захват  Стокгольма, если  армия  ему  настолько  верна.

Или и вовсе предложит Литве разорвать Люблинскую унию и пойти на унию со Швецией? Судя по тому, что я нашел, за Яна Казимира были и Радзивилы, и Сапеги, и Ходкевичи, и Тышкевичи - едва ли не вся литовская делегация полным составом.

  Напомню- идеи  разрыва  унии  оставались  маргинальными  всю  историю  17-18 в. Реально  ее  пытался  отстоять  только  тот  самый  Радзивил, и  то  в  условиях  Потопа, т.е.  полного  развала  страна. В  1648 г.  до  этого  еще  далеко  и  мало  кто  может  об  этом  подумать.

А  у  вас, коллеги, участие  в   законных  выборах  и  поддержка  своего   кандидата (т.е.  нормальные  политические  действия) являются  полным  аналогом   гос. измене (уничтожению  собственного  государства).

Изменено 28 Feb 2016 пользователем тохта

[LokaLoki]

Хммм... Ян-Казимир и Карл-Густав (Швеция и ВКЛ) против Карла-Фердинанда (Корона Польская)? Интересная позиция России)))

Там, скорее, Швеция-Франция-ВкЛ против Польша-Австрия. Следующий этап Тридцатилетней войны, я бы сказал. Хмельницкий, по логике, поддержит Яна-Казимира даже без его согласия (он и в РеИ говорил, что Ян-Казимир - его король), получатся еще казаки и Турция.
Не уверен, что Россия захочет вмешиваться. Выгода не ясна - выгоднее подождать, чем все закончится, а если затянется, тогда уж вмешаться и откусить что-нибудь.

Это, стало быть, вариант Б-"рокош"

Если Карл без согласия Стокгольма начнет проводить самостоятельную политику на таком уровне

Я имел в виду, что если он в "прошлом" году стал главнокомандующим по настоянию королевы, а в "следующем" станет престолонаследником, то его мнение учитывается при дворе.

И что если Швеция решит вмешаться, то генерал - и, наверное, армия - у нее есть.

А у вас, коллеги, участие в законных выборах и поддержка своего кандидата (т.е. нормальные политические действия) являются полным аналогом гос. измене (уничтожению собственного государства).

Чем больше медитирую над развилкой, тем ярче прорисовывается вариант Б-компромисс.

В РеИ Сейм затягивался, и день выборов раз за разом проваливался и переносился - пока не остался только один кандидат. Я до сих пор думал, что причина в поражении под Пилявцами.

Вполне возможно, что причина в Кароле Фердинанде, его партии, и в том, что никто не хотел воевать. Польские ученые в один голос радуются, что за все время Сейма, не смотря на скопление войск и кипение страстей, не зафиксировано ни одной стычки - что можно рассматривать именно как нежелание начинать Гражданскую войну. Напомню, что в 1648м Гражданская война полным ходом идет в Англии, что только заканчивается Тридцатилетняя, что под боком находится Османская Империя... В общем, причин не хотеть воевать более, чем достаточно. То, что РеИ-Сейм в июле поддержал мирные переговоры с Хмельницким - может быть по той же причине.

 

Если бы Кароль Фердинанд провел выборы в первые две недели (чего требовал Лещинский) - вероятно, он бы и выиграл. И, вероятно, получил рокош, из которого сложно было бы выбраться. Если бы началась война Польша против Литвы, и затянулась - мог бы и произойти раскол государства. Чего, возможно, и правда никто не хотел. Поэтому искали компромисс, и Сейм тянулся, и тянулся, и тянулся...

 

Тогда в АИ, даже с "победой под Пилявцами" мало что меняется - Сейм тянется, стороны пытаются договориться, но в условиях победы Каролю сниматься совсем не логично, а Ян, похоже, просто уперся.

В одном из источников - если я правильно понял польский - писали, что возникала кандидатура Яремы, но эта идея не нашла особой поддержки. В АИ, в принципе, может и найти. Ярема - герой, хозяйственник, католик, толерантен, то есть, практически все партии могут найти в нем что-то положительное. К тому же он может быть выходом из тупика - без войны.

Тогда Ярему изберут королем - вероятно, ближе к концу ноября, если не в декабре.