Кароль Фердинанд Ваза - король Польши с 1648го

[Zlыdenь]

Ориентировочно во второй половине августа - начале сентября будет аналог битвы под Пилявцами, но Ярема, по логике, одержит победу и заставит Хмельницкого отойти на Сечь.

Это вряд ли. Скорей подеруться два-три дня без решительных результатов и одна из армий медленно отойдёт, а другая или пойдёт за ней, или не рискнёт. Вишневецкий как командир намноооого серьёзнее имевшегося в РИ "коллектвного руоводства". Но бардак в той армии Речи Посполитой был не только на самом высшем уровне. И некоторая безбашенность Вишневецкого, подогретая бегством из владений на Левобережье, в которые он вложил столько усилий, может его крупно подвести.
Если литературно, то можно расписать, как Вишневецкий красиво вломит всем кого встретит в полевом сражении, потом (уже не хватаемый за руки Тышкевичем) ломанётся штурмовать конницей вражеский лагерь и после того на второй день продолжать драку никто не рискнёт. После чего казаки осторожно отступают, потому что второй раз драться с Яремой без достаточного количества татар как-то страшно, поляки - потому что драться с татарами после понесённых при попытке штурма лагеря потерь тоже как-то страшно, ну и виновного найти нужно.
Если по итогам поиска виноватого это не Вишневецкий - да, может стать королём.

Изменено 28 Feb 2016 пользователем Zlыdenь

[LokaLoki]

Скорей подеруться два-три дня без решительных результатов и одна из армий медленно отойдёт, а другая или пойдёт за ней, или не рискнёт.

Это Вы сейчас дали реалистичное описание победной реляции Вишневецкого

Спасибо за описание битвы!

поляки - потому что драться с татарами

Если битва в начале сентября - татар у казаков, скорее всего, нет. Но это, наверное, мало что меняет.

[Zlыdenь]

Спасибо за описание битвы!

Ну, это ещё не описание, это так, набросок. Если так же грубо о последствиях, то поляки воспринимают результат как победу, но явно не ту, что требовалась, ищут виновного в том, что противник ушёл, ищут виновного в высоких потерях при попытке штурма лагеря. Иеремия ругается на дисциплину, координацию между подразделениями, говорит, что его приказы правильные, ещё бы чуть-чуть поднажали и выиграли войну. Общее мнение участвовавших и понимающих в военном деле: нужно больше немцев (и денег на оплату найма), а то весь цвет шляхетства об казацкие укрепления уложить можно.

Если битва в начале сентября - татар у казаков, скорее всего, нет. Но это, наверное, мало что меняет.

А это сильно помешает слухам в польском лагере "Послезавтра к врагу прибудет крымский хан с 30 000 коннницы и нам всем крышка"?

Изменено 28 Feb 2016 пользователем Zlыdenь

[LokaLoki]

Иеремия ругается на дисциплину, координацию между подразделениями, говорит, что его приказы правильные, ещё бы чуть-чуть поднажали и выиграли войну.

Если правильно предположение, что никто не хочет Гражданской войны - то сделают вид, что поверили Иеремии, но при этом постараются назначить более адекватного военачальника. Заманчиво - Януша Радзивилла, чтобы литовцев привел, но не уверен, что не фантастика.

 

Если Иеремия коронован в ноябре, у него, кажется, два пути:

- "Война": душить казаков до полной победы. Это, правда, оголяет южную границу, но если уж очень хочется мстить, то могут попробовать. Ничего не получится, война становится затяжной.

- и мир: требуют голову Хмельницкого и что-то еще, обещают рассмотреть все жалобы и просьбы казаков в справедливом суде.

Тут, кажется, два варианта, в зависимости от объема "что-то еще":

- "занадто", казаки решают воевать, и получается вариант "война"

- "здрово", Хмельницкого отдают, выбирают нового гетмана (хотелось бы Выговского - он, кажется, сможет договориться), и начинаются переговоры, комиссии, суды и т.п. Не факт, что не будет нового восстания - скорее, будет - но "прямо сейчас" может быть мир, хоть на пару-несколько лет.

 

Мне, конечно, нравится последний вариант - но, может, не вижу более вероятный, или не вижу причин, почему он менее вероятный.

[Zlыdenь]

и мир: требуют голову Хмельницкого и что-то еще

А зачем? Убрать Хмельницкого (договороспособность которого проверена) - на первом плане могут окажаться милые люди вроде Кривоноса (почти наверняка) и Морозенко.

[LokaLoki]

А зачем?

Думал - показать, что нельзя бунтовать. Там еще, вроде, обычно требовали пушки и знамена отдать, в знак признания поражения.

Иначе мне не совсем понятна разница между сторонниками мира и войны. Получается, разница только во времени - или сразу договариваться, или загнать на Сечь и потом начинать переговоры?

С Хмельницким, наверное, и договориться сможет, на каких-то более-менее приемлемых условиях. Может, Иеремия сможет и войну против Турции все же продавить, чтоб туда казаков "перенаправить", плюс, вроде, и Москва поможет.

Хотя Сейм может и упереться против.

[Zlыdenь]

Требовать голову лидера, если он из числа самых буйных - это понятно. Требовать голову лидера, если противник разгромлен и речь на переговрах об условиях его недобивания - тоже понятно. Требовать голову лидера, когда противник не разгромлен, и значительная часть командиров намного радикальнее лидера всего движения - это можно по дури или на почве головокружения от успехов. То есть способные на такое среди польской верхушки могут найтись  но их свои же пояснят за дипломатию. Хмельницкий-то с самого начала и по примерно 1651-й настроен договариваться и не допускать полного разрыва с РП, вопрос - на каких условиях существовать в её составе.