Мир погибшего Чингиз-хана. ТЛ 1223-......

[boroda]

С коллегой Оттокаром начали совместную работу над миром на основе развилки, предложенной коллегой Тохта в теме Чингисхан-царь скорпионов. Работа идёт медленно, пока готово первые три части:

Ещё один вариант таймлайна для Руси в мире Авиценны. Хотя мне лично на много больше нравится развилка которую предложил коллега Тохта в теме - Чингисхан-царь скорпионов.

На ФАИ, коллега Авгур, знаток истории этого периода, подсказал что правильно начинать таймлайн не с нашествия монголов на Русь а с битвы на Калке, которой в этом мире не будет.

Итак, отличия в этом мире на этом участке планеты от реальной истории начинаются в 1217 году, когда венгерский король А?ндраш II, решает добыть воинской славы на стороне и уходит в Крестовый поход в Палестину. И не солоно хлебавши в 1221 году вернулся назад, потеряв на Ближнем Востоке, серьёзную часть венгерского войска. Половцы решили воспользоваться ослаблением Венгрии и гибелью значительной части венгерских рыцарей, для того что бы основательно разграбить страну.

В 1222 году, Половецкий хан Котян собирает по всей степи войско для похода на Венгрию. К 1223 году в половецкой столице Сарухани (современный Харьков) собирается 50 000-ое половецкое войско.

Об этом узнают на Руси и объявляют срочный сбор полков для защиты земли от половцев. Ни кто ведь не знает, зачем половцы собирают столь внушительную орду. И первое что пришло русским князьям на ум так это то, что последние собираются в поход на Русь. Местом сбора назначается Киев, где княжил в то время Мстислав Романович Старый, один из самых уважаемых князей на юге Руси.

Естественно, приглашение поучаствовать в походе посылают и Мстиславу Удалому, на тот момент, князю Галицкому. Мстислав, не мало удивился с таких опасений русских князей. И он лично прибыл в Киев.

Лирическое отступление. Дело в том, что Мстислав Мстиславич Удалой (Удатный) являлся зятем (мужем его родной сестры) половецкому хану Котяну. И поэтому он был в курсе всех планов половцев, по крайне мере тех, которые жили в Сарухани. Кроме этого, Мстислав имел с Котяном близкие, дружеские отношения, и когда Котян задумал столь серьёзное авантюрное мероприятие он не мог не пригласить поучаствовать своего зятя. Который, то есть Мстислав Удалой, в силу своего авантюрного склада характера, на него с радостью согласился.

Лирическое отступление - 2. В 1223 году в РИ на Калке произошла знаменитая битва, с монголами в которой соединённое войско русских и половцев потерпело сокрушительное поражение. По оценкам некоторых исследователей в сражении погибло до 100 000 человек с нашей стороны, соответственно, 50 000 русских и 50 000 половцев. В нашей реальности вся эта братва жива, и неё руки чешутся от желания, применить свои силы.

Однако, продолжим. В том же 1223 году Мстислав Удалой прибывает в Киев, дабы успокоить своих, не на шутку, напуганных родственников.

Суть его уговоров такова, дескать, «зуб даю, или другую часть тела – не собирается мой дражайший родственник на Русь». Кроме этого, он просит родственников не рушить наметившееся равновесие между степью и Русью. Как аргумент, высказывается угроза, что в случае похода русских в степь он не только не поддержит русские полки, а наоборот выступит на стороне своего зятя.

Учитывая непререкаемый военный авторитет Мстислава, его аргументы возымели действия. Однако, полки в Киеве продолжали собираться. И среди собравшихся родственников, я имею ввиду, Рюриковичей, началось, пока ещё тихое роптание. Дескать, бабло запалено, ведь препереться в Киев с дружиной, это не фунт изюма съесть, и кто всё это будет компенсировать? Но об этом позже. Вернёмся к нашему Мстиславу, до нельзя Удалому, и в некоторых местах даже Удатному.

Закончив свою дипломатическую миссию в Киеве, он направляется в Сарухань. Там нужно успокоить встревоженных половцев, которых, так же нахождение в Киеве такой нешуточной Рати не слабо напугало. Кроме этого нужно было обговорить со своими союзниками, места сбора, план совместных действий и другие, необходимые в совместном военном походе вещи.

И вот настал 1224 год, орды половцев и поддержавших их галичан, хлынули в Венгрию. А что же венгры. А венгры заняты в это время своим любимым делом – междоусобицей. Однако, под руководством своего короля некоторое сопротивление захватчикам оказать они, всё же попытались.

Половцы вошли в Венгрию через Молдавию в Трансильванию. В то время в Трансильвании базировался Тевтонский орден. Однако, рыцари не успели собрать армию, и единственное что они смогли сделать, так это закрыться в своих замках, пережидая напасть. Такая тактика имела смысл, так как Трансильвания на была, главной целью половцев и они разграбив пару-тройку особо слабых крепостей двинулись дальше

Андраш II собирал войска под Пештом, в то время как передовые части венгров были уже разбиты весной 1224 года. Кроме этого, пытаясь сохранить своё имущество и жизнь, некоторые из венгерских баронов стали приносить вассальную присягу захватчикам. Такой поворот событий удивил Мстислава, однако он посчитал что лишних вассалов не бывает, начали их принимать. Котян же от вассальных присяг себе любимому отказывался, дескать, не к чему ему вассалы в Венгрии, направляя всех желающих, сменить сюзерена, к Мстиславу.

Так всё это и шло пока объединённая русско-половецкая рать не встретилась с венгерской, под стенами Пешта. Русских и половцев было приблизительно вдвое больше чем венгров и стало решающим фактором. В ходу упорного сражения венгерское войско было на голову разбито, и часть его отступила под стены Пешта. Король Андраш в битве пал.

В это время на помощь королю Венгрии спешило из Хорватии внушительное войско, тамошнего герцога, малолетнего Коломана (в это время ему было 15 лет). И осаждающие решили поторопиться со взятием Пешта. На 6-й день осады, последовал отчаянный штурм, который привёл к взятию столицы Венгрии.

Как и было обговорено заранее по договору между половцами и русскими, первые, несколько дней самозабвенно грабили Пешт. После чего Мстислав провозгласил себя князем Пештским. Присоединив к владениям Рюриковичей ещё один удел.

А что же Коломан? Узнав о том, что столица пала, он решил не рисковать своим войском, а заняться укреплением вверенной ему территории. Пред этим провозгласив себя королём Хорватии (по унии с Венгрией, Хорватия имела такое право, как раз, в таком случае). Однако это было излишним, удовлетворив свою жажду крови, и изрядно уменьшившись в количестве, нагруженные под завязку добычей половцы двинулись назад. Мстислав разрешил им проход через земли Галиции, для того что бы те смогли довезти всё нажитое непомерными усилиями до дома. Ведь в это время в Трансильвании зашевелились Тевтонцы, которые были не против провести обратную экспроприацию.

Но как бы там не было, Котян, с изрядно поредевшей армией и с огромной добычей вернулся на родину – в Сарухань. После этого полученные средства он употребил на приведение в порядок своей будущей столицы – города Сарухани (или Саруханска, на русский манер). Были выписаны опытные зодчие с Руси и Хорезма, вокруг города были построены стены, а в самом городе появились каменные княжеские палаты, церкви и мечети. С этого момента и принято вести историю Саруханского княжества.

А где же монголы? Или рождение Отрарского ханства

 

Те, кто прочёл первую часть рассказа - Мстислав Удалой князь Галицко-Пештский, задались справедливым вопросом – а где монголы? Сейчас я об этом расскажу.

В нашем мире в 1217 году, шах Хорезма Ала ад-Дин Мухаммед II, «тень Аллаха на Земле», двинулся в поход на Багдад. Он посчитал, что согласно своему статусу, именно он должен быть Халифом всех мусульман, а не какой-то там Абу Джафар аль-Мустансир. Однако, видимо, у Аллаха, были свои планы на этот счёт и он наглядно показал кого больше любит Аллах.

При переходе горного перевала его войска попали в сильный снегопад и понесли значительные потери. После которых от планов завоевания Багдада и вообще халифата Аббасидов, ему пришлось отказаться. Кроме этого, когда два года спустя, в Хорезм пришли монголы Чингисхана, у Мухаммеда, просто не нашлось достаточного количества войск что бы сохранить уже своё государство.

В этом мире, Аллах был милостив к Мухаммеду, и открыл ему глаза на реальное положение вещей. Это привело к тому, что хорезмшах не пошёл на Багдад. А вместо этого решил укрепить вертикаль власти, проведя чистку среди своих кипчакских эмиров. В результате которой, на своей должности остался только эмир Отрара - Каир-хан. Его Мухаммед, трогать не решился, что бы не получить, накануне вторжения монголов, ещё и гражданскую войну против кипчаков.

Далее пошли чудеса, которые в истории случаются совсем не редко. То ли разведка Чингизхана сработала плохо, то ли контрразведка Мухаммеда, если таковая, конечно была, сработало хорошо. Но как бы там ни было, в 1220 году, Чингизхан вторгся в Хорезм. Который находился на пике могущества. Таких ляпов, в нашем мире с ним не случалось, что и позволило ему построить галактическую империю.

Далее пошла обычная степная круговерть, с налётами лёгких отрядов на обозы, с рейдами по тылам, с захватом не очень сильных крепостей и городов. Итогом этой малопонятной борьбы стало то, что основная орда Чингисхана во время перехода к Бухаре через пустыню Кызылкум, была, так сказать, перехвачена основными силами Мухаммеда.

Любимый метод кочевников – заманивание в засаду, в этом случае оказался неприменим, поскольку их лошади устали и в открытой пустыне спрятать резервы негде. Многодневное отступление (а ля Калка), по пустыне, для войск Чингизхана, так же невозможно, из-за недостатка воды. В итоге начинается фронтальное сражение.

Хорезмийская пехота стойко держит удар монголов, нанося ей огромный урон, после чего, хорезмская конница удачно контратакует, довершая разгром, до этого, непобедимых орд Чингизхана. Потери в бою и дальнейшие бегство через пустыню приводит к гибели подавляющей части армии, включая самого Чингисхана. Остальные армии монголов, неучаствовавшие в сражении, которыми командовали его сыновья, так же отступают в монгольские степи.

Псоле этого там начинается, обычная для кочевников, борьба за власть сопровождающаяся взаимной резнёй всех со всеми. Но об этом я расскажу в другой раз. А сейчас сосредоточимся на Хорезме и его шахе, да продлит Аллах его годы.

Одержав победу над сотрясателем вселенной, самомнение Мухаммеда взлетело до небес или даже выше. И он решил, что, уже теперь, он, просто таки, обязан стать Халифом, и возродить Халифат в его границах пятисотлетней давности. А для этого нужно было, самую малость, для начала захватить Багдад и выгнать от туда Аббасидов – законных потомков халифов.

Сказано-сделано, и в 1221 году, огромная армия шаха, которая к тому времени была уже собрана, двинулась в поход. Вполне благополучно она добралась до Ирака, однако, армия Аббасидов, оказалась не такой уж слабой, как это виделось из Самарканда. Раздёргав армию хорезмийцев постоянными налётами лёгких сил, Абу Джафар аль-Мустансир дал генеральное сражение, в котором на голову разбил, к тому моменту уже измученную армию Мухаммеда. В битве погиб и сам шах Хорезма Мухаммед II.

Однако, и потери Аббасидов в битве оказались очень тяжёлыми, и они не стали преследовать разгромленных врагов. Что дало им возможность, и прежде всего сыновьям Мухаммеда, сравнительно благополучно, вернуться домой в Хорезм.

В Хорезме следующим шахом был провозглашён Джелал ад-Дин.

Сразу после коронации Джелал начал «охоту на ведьм», в хорезмском исполнении. А точнее поиск виновных в Багдадской катастрофе. И, как не трудно догадаться, ими были объявлены, кипчаки вообще и Каир-хан в частности. В Отрар отправился отряд из Самарканда с целью ареста Каир-хана и доставки того пред светлые очи Джелал ад-Дина с целью последующего суда. Итоги подобного судилища ни у кого не вызывали сомнения и, прежде всего у Каир-хана. Отряд, посланный из Самарканда, был уничтожен, а сам Каир-хан провозгласил себя независимым эмиров Отрара. Понимая, какой будет реакция Джелал ад-Дина, на подобные художества, он быстренько рванул в степь, собирать армию, для противостояния Хорезму, оставив в Отраре, довольно таки, приличный гарнизон, в 20 000 человек.

В 1221 году, уже, сравнительно небольшая армия Джелал ад-Дина подошла к Отрару, естественно, Отрар не пустил Джелала, и началась многодневная осада города.

А что же Каир-хан? А Каир-хан в поисках союзников ушёл на север и добрался аж до Урала, с целью объединения канглов (одна из ветвей кипчаков). К концу лета 1221 года, где золотом, где посулами будущей богатой добычи, Каир-хану удалось собрать, по настоящему большое войско и он решился выдвинуться на подмогу осаждённому Отрару.

В конце 1221 года орда Каир-хана оказалась на подходах к Отрару. Адекватно оценив соотношение сил, Джелал ад-Дина отступил к Самарканду.

Собственно, так и образовалось Отрарское ханство, которого в нашем мире ни когда не было.

Дранг нах Вестерн. Прибалтика наша.

В первой части нашего повествования мы оставили в Киеве, в 1223 году, довольно представительное собрание русских князей, озабоченных извечной русской проблемой – Что делать? В степь к половцам идти, как бы, не нужно. Однако полки собраны, припасы заготовлены. И всё это просто проесть князьям не виделось правильным решением. А тут ещё со своими, довольно внушительными, полками к уважаемому собранию присоединился Великий князь Смоленский - Мстислав Давыдович. Оставив свои полки, в лагере, под станами Киева, он присоединился к уже собравшимся князьям, самыми уважаемыми среди которых были: Киевский князь - Мстислав Романович Старый, Черниговский - Мстислав Святославич и Волынский - Даниил Романович.

Узнав от своих родственников, в чём состоит их тоска-печаль, Мстислав Смоленский предложил решение – а не пойти ли нам, куда ни будь ещё. Предложение своей новизной очень заинтриговало присутствующих на собрании князей. Однако возник законный вопрос – а куда?

 

Но на него у Мстислава Смоленского, так же был ответ.

Совсем недавно, вассальное Смоленску, Полоцкое княжество, потеряло два очень важных для себя удела на севере – Герсикское и Кукейносское княжество. Эта бы потеря, наверное, так бы и осталась локальной неприятностью полочан и смоленцев, если бы эти города не находились на Западной Двине и с их потерей серьёзно не затруднялась, а точнее, вообще, не встала торговля южных княжеств с Европой по Балтийскому морю. А это была уже общерусская проблема. И решением её было делом, явно, богоугодным, и всем выгодным.

Кроме этого, именно в этом году, город Юрьев, бывший до этого, короткое время Дерптом (современный Тарту), сумел изгнать крестоносцев и снова войти в сферу державы Рюриковичей. Правда, посаженный в нём Вячко (Вячеслав Борисович) держит оборону из последних сил, но если русские князья поторопятся, то они успеют не дать его снова взять. В общем, сплошные выгоды.

В общем, князья решили не затягивать с походом, так как собранные припасы стремительно таяли и спорым маршем двинулись на север. Сначала рать частично на ладьях по Днепру, частично своим ходом вдоль оного, добралась до Смоленска. После Смоленска, по хорошему купеческому тракту, русские полки, добрались до Витебска. Там их встретил тамошний князь Брячислав Василькович, зять Мстислава Смоленского.

Мстислав, естественно, предложил Брячиславу присоединиться к столь славному походу. На что тот с радостью согласился, дополнив собой и так неслабое количество, мелких удельных князей. В числе: Александра Глебовича Дубровицкого, зятя Мстислава Киевского - Андрея Ивановича Туровского, сына Мстислава Черниговского - Василия Мстиславича Козельского, Изяслава Владимировича Путивльского, Изяслава Ингваревича Дорогобужского, Святослава Ингваревича Шумского, Святослава Ярославича Каневский, Святослава Ярославича Яновицкого, Юрия Ярополковича Несвижского, Ярослава Юрьевича Неговорского, Владимира Рюриковича Овручского, племянника Мстислава Черниговского - Михаила Всеволодовича Переяславского, Мстислава Святославича Рыльского, Мстислава Ярославича Луцкого по прозвищу Немой, Олега Святославича Курского и Святослава Всеволодовича Трубчевского. В дополнение к столь внушительному отряду Рюриковичей, имевших свои уделы, в поход пошли ещё и, так сказать, безудельные князья, рассчитывавшие в этом походе уделами обзавестись. Это, прежде всего, Всеволод Мстиславич, сын Мстислава Киевского, совсем недавно изгнанный из Новгорода и Иван Мстиславич – сын Мстислава Черниговского.

В Витебске русские князья от купцов узнали интересную новость о том что и князь Новгородский – Ярослав Всеволодович, собирается в поход на псов-рыцарей (был в РИ в 1223 году). Тогда они решают поторопиться что бы Ярослав не заграбастал себе все земли в Прибалтике. Войско довольно быстро собралось, и частью водой, частью вдоль берега Двины, двинулось на север.

А что же рыцари? Меченосцы отслеживали телодвижения русских князей с самого начала. А когда соединённое войско двинулось на Север, начали бить тревогу и рассылать просьбы о помощи всем подряд. Правда откликнулись на их просьбы только датчане, ранее захватившие север Прибалтики, район Ревели (Таллина) и Нарвы. Для которых этот поход мог так же представлять опасность.

Меченосцы и Датчане объединились в единое войско под руководством Фольквина фон Наумбурга – магистра ордена Меченосцев. Значительно уступая соединённому войску русских князей в численности рыцари выработали единственную тактику, которая могла им дать победу – постараться разбить русские рати по частям.

Первому, на встречу, они пошли войску Ярослава Новгородского, который входи в земли ордена с Востока. Ярослав Всеволодович собирался направится к Юрьеву, снять с него осаду и разгромить силы осаждающих. Тут Меченосцам улыбнулась удача – они смогли сделать успешную засаду на пути следования новгородцев.

Первый удар наносили арбалетчики, спрятавшиеся в густом лесу, вдоль дороги, по которой следовало войско Ярослава. В самом начале боя тяжёлый арбалетный болт поразил князя в сердце – Ярослав умер на месте. После чего по деморализованным новгородцам ударила тяжёлая рыцарская конница, которая смешала их строй и обратила в бегство. Преследовать бегущих рыцари не стали, а наоборот спорым маршем двинулись на встречу полкам южных князей. Рыцари надеялись и с ними проделать такую же операцию.

А что же объединённое южное войско? А оно не встречая сопротивления вышло Ерсику и взяло его в осаду. Кроме этого, разведчики русских с самого начала отслеживали передвижения Меченосцев после битве с новгородцами и когда рыцари приблизились к Ерсику их ждало уже полностью изготовившееся к битве русское войско.

Меченосцев это не смутило и они решили сразу в дело ввести тяжёлую рыцарскую кавалерию. Из неё был сформирован клин задача которого была разрезать русские полки пополам.

Однако, когда тяжёлая рыцарская конница набирала ход, ей на встречу двинулась конная лава русских витязей. Сшибка была страшной, звук ломающихся копий и ржание умирающих лошадей был слышен на несколько километров. Русских было больше и они сумели фронтальным ударом опрокинуть рыцарей. Рыцарский клин смешался и двинулся назад, топча свою пехоту. А русские продолжили избиение ошалевших от страха крестоносцев.

Разгром Меченосцев был страшен, в битве полегли почти все рыцари, включая магистра ордена Фольквина фон Наумбурга. У датчан так же погибло практически всё войско. Русским так же победа досталась не дёшево. Погибло не только много славных витязей но и трок князей: Василий Мстиславич Козельский, Александр Глебович Дубровицкий и Изяслав Владимирович Путивльский.

Узнав о поражении своих рыцарей, гарнизон Ерсика просто сдался. Так же без боя открыли ворота и жители Кейкуноса. К этому времени город уже покинули все представители оккупационной администрации. А когда объединённое войско русских князей двинулось на Север во владения датчан, те так же без боя срочно эвакуировались.

Победа была полной пришло время делить полученную добычу, которая была немалой.

Князья решили по справедливости распределить завоёванные земли на пополам разделив их между представителями черниговских Ольговичей и смоленских Ростиславичей. Южную часть, прилегающую к Полоцкому княжеству, с центром в Есике, отдали Ростиславичам и там сел Всеволод Мстиславич, ставший Есикским. А северную, с Кейкуносом - Ивану Мстиславичу.

Первая часть с захватом Венгрии у нас с коллегой вызвала наиболее яростные споры. К консенсусу мы так и не пришли. Однако решили ТЛ пока не переделывать, просто, что бы не тормозить развитие темы. И так всё очень медленно. Но если будут убойные аргументы почему захвата Венгрии совместно Мстислава Удалого и Половцев ну ни как не может быть, то конечно можно и переделать.

Что касается азиатской части ТЛ, то лично мне больше нравится тот рассказ который выложил коллега Тохта. Но пока на моё предложение о совместной работе над ТЛ он не откликнулся.

 

 

 

Изменено 3 Mar 2016 пользователем boroda

[boroda]

Это пока рабочий вариант ТЛ после описанных выше событий. В нём в основном Русь и немного Европы. Эта часть ТЛ пока в стадии активного обсуждения.

Уже понятно, что азиатскую и европейские части ТЛ нужно делать отдельно. Если всё это собрать в один ТЛ то получается слишком сумбурно и малопонятно. По Азии пока ещё не думали вообще. Есть мысли только по Европе, и то у коллеги Оттокара.

 

1223 – после смерти Ярослава Всеволодовича в Новгороде стал править Владимир Всеволодович (дети Юрий(1213 г.р.) и Всеволод(1226 г.р.)). Малолетние дети Ярослава Всеволодовича, Фёдор и Александр (в РИ Невский) отправились в Стародуб.

1226 – Поход Михаила Переяславского (РИ Черниговский) на Олега Курского. Причина конфликта неизвестна. Война оказалась очень упорной, не смотря на то что сил было больше у Михаила победу одержал Олег и захватил Переяславль. Одной из причин историки называют предательство Переяславцев. Михаил в одном из сражение погибает. После себя Михаил не оставил детей.

В этом же году, уже после победы от полученных ран умирает Олег Курский. Курский стол занимает Юрий Олегович (1200 г.р.), его брат – Дмитрий Олегович (1216 г.р.) занимает Переяславский стол.

1226 – набег литовцев на Гродненское княжество. Гродненскому князю Юрию Глебовичу с трудом удалось отстоять город. Княжество подверглось основательному разорению.

1227 – Ответный поход в Литву Турово-Пинского князя Владимира Глебовича и Юрия Глебовича Гродненского. Поход оказался удачным для русских. Литовцы не смогли организовать согласованного сопротивления, и были разбиты по частям в двух битвах. Столица Миндовга, город Новогрудок был взят и возвращён Гродненскому княжеству. Миндовг был захвачен в плен. В плену Миндовг был крещён в православие, после чего был отпущен.

1227 – (Зима) вторжение крестоносцев в Венгрию под руководством Леопольда VI Славного Бабенберга.

Гибель Мстислва Удалого от раны. Перед смертью преемником назначает венгерский королевич Андраша (Андрей). Австрия захватывает Венгрию.

1227 – умирает Владимир Всеволодович Новогородский. Стол в Новгороде занимает его брат Святослав Всеволодович Юрьевский. Дети Владимира отправляются в Юрьев, а Юрий Владимирович становится там князем.

1227 – Съезд Черниговских князей, на нём принимается решение о совместном походе на Юг. Цель возврат Переяславля и окончательное подчинение Курска.

1227 – первое упоминание об Эрзямасском княжестве с центром в городе Эрзямас (РИ Аразмас) и первом князе мордвы – Пургасе.

1228 – Черниговские князья идут на Курск, Юрий с основной частью войска отступает в Переяславль к своему брату Дмитрию. Туда же подходят, союзные половцы хана Котяна. Курск закрывается и Черниговцы начинают осаду.

Соединённое войско Переяславского и Курских князей при поддержке половцев нападают на Черниговскую вотчину. Половцам чуть было не удаётся ворваться в Чернигов с наскока. Однако, в последний момент стража успевает закрыть ворота. Черниговское княжество предаётся разорению. Черниговские князья вынуждены снять осаду с Курска и двигаться на защиту своей столицы. Где-то между Путивлем и Рыльском два войска встречаются. Однако битвы не последовало. Князья вступают в переговоры итогом которых стало утверждение статуса кво. Переяславско-Курское княжество фактически становится независимым и выходит из сферы интересов Черниговцев.

1228 – Набег мордвы во главе с князем Пургасом на Нижний Новгород

1229 – Война между Даниилом Волынским и Андреем Галицким. Андрей в союзе с Котяном отражает нападение Даниила.

1230 – Смерть Леопольда VI Славного Бабенберга. На перстол Австро-Венгрии садится его сын Фридрих II Воитель.

1230 - восстание министериалов во главе с родом Куэнригеров против авторитарной власти герцога. В Австрию вторглись чешские войска под руководством Вацлава I.

1230 – землетрясение в Смоленске. Город разрушен множество горожан погибло.

1230 – умирает Мстислав Давыдович Смоленский. Причина смерти доподлинно неизвестна, вполне возможно, что и в результате землетрясения. Стол самовольно занимает его сын Ростислав. По праву Смоленский стол должен был занять Святослав Мстиславич, в этот момент княжит в Полоцке. Тот готовится в поход на Смоленск. Однако поход в этом году так и не состоялся.

1231 – Совместный поход Андраша (Андрея Андреевича) и Котяна в Венгрию. Без существенного сопротивления они захватывают Венгрию. Провозглашается Галицко-Венгерское королевство. Королём стаёт Андраш III.

1231 – армия венгров и половцев вторгается в Австрию, доходят до Вены и берут её в осаду. В это время практически вся Австрия захватывается Чехией. Чешский король Вацлав присоединяет Чехию к своим владениям Австрию. Император Священной Римской империи Фридрих II утвердил это присоединение специальным указом.

1231 – умирает Мстислав Романович Старый Киевский. Киевский стол занимает его сын - Святослав Мстиславич (ориентировочные годы жизни 1200-1238. Сыновья: Роман Святославич (1229 г.р.) и Семён Святославич(1236 г.р.)), до этого, князь Полоцкий. Полоцкий стол занял его брат Изяслав Мстиславич, Требовльский – Роман Святославич.

Изяслав Мстиславич (1186-1255) был очень многодетным, имел 11 детей, из которых 9 мужского пола: Роман (1211), Ростислав(1214), Борис(1219), Мирослав(1220), Глеб(1224), Святослав(1234), Игорь(1237), Олег(1238), Мстислав(1239).

1231 – Псковский стол получает сын Владимир Всеволодович – Юрий Владимирович.

1232 – Совместный поход, Киевского князя Святослав Мстиславич и Полоцкого князя - Изяслава Мстиславича на Смоленск. После того как киевский стол занял Святослав именно он является легитимным князем Смоленским. Так как стены были ещё не до конца восстановлены после землетрясения, город был легко взят. Ростислав бежит в Чернигов к Великому князю Мстиславу Святославичу, на дочери которого он был женат.

Смоленским князем становится Изяслава Мстиславич, Полоцкий стол занимает его сын Роман Изяславич, Ростислав Изяславич занимает Минский стол.

1236 – умирает Мстислав Святославич Черниговский. Черниговский стол наследует Андрей Всеволодович (годы жизни 1200-1263, имел 6 детей из которых 3 мужского пола: Святослав Андреевич – 1226 г.р., Всеволод Андреевич – 1240 г.р., Даниил Андреевич – 1252 г.р.).

1238 – умирает Юрий Всеволодович, Великий князь Владимирский. Владимирский стол занимает его брат Святослав Всеволодович (1196—1252). В Новгород едет княжить Иван Всеволодович(1197-1247), до этого князь Переяславль-Залесский. Сам же Переяславль-Залесский наследовал сын Юрия Всеволодовича - Всеволод Юрьевич. Михаил Иванович, сын Ивана Всеволодовича, отправляется княжить в Торжок. Сын Святослава Всеволодовича – Дмитрий садится на княжение в Москву, таким образом ставая первым князем Московским.

1238 – умирает Святослав Мстиславич Киевский, Великим князем Киевским становится Изяслав Мстиславич (1186-1255). Смоленский стол занимает Роман Святославич (1229 г.р.), Полоцкий - Семён Святославич(1236 г.р.), в Требовле садится княжить Роман Изяславич(1211), Ростислав Изяславич (1214) так и остаётся в Минске, в Витебске садится Борис Изяславич (1219), князем Торопецким становится Мирослав Изяславич(1220), младшие братья остаются при отце.

1239 – умирает Ерсикский князь Всеволод Мстиславич. Ерсикский стол занимает его сын – Роман Всеволодович (1223 г.р.). Других детей мужского пола у Всеволода нет –есть 6 дочерей.

1240 – раздел Стародубского княжества между сыновьями Ярослава Всеволодовича. Фёдор получает Стародуб, Александр – Ярополч-Залесский.

1240 – возник пограничный конфликт между князьями Стародубским Фёдором и Муромским - Юрием Давыдовичем (1208-1258). Конфликт перерос в военное противостояние. Как результат происходит сражение между Муромскими и Стародубскими полками. В результате которого, стародубцы под руководством Фёдора и Александра на голову разбивают муромцев. Князь Муромский Юрий бежит в Муром, князь Стародубский Фёдор погибает, не оставив детей мужского пола.

Александр, жаждущий мести, подступает к Мурому. В Муроме же вспыхивает восстание жителей, которые изгоняют Юрия. Александр берёт Муром без боя и садится там князем. Юрий бежит в Москву к своему племяннику, князю Дмитрию Святославичу (1216 г.р.), с просьбой оказать содействие в возврате Муромского стола.

Пояснение: Его сестра княгиня Евдокия Давыдовна Муромская, была за мужем за Святославом Всеволодовичем, и являлась, соответственно матерью Дмитрия Московского.

В конце лета 1240 года, Московские полки выступают на Стародуб. Свой путь Московские полки проходят в ладьях по Клязьме. По плану они хотят высадиться чуть ли не в самом Стародубе. Однако, Александру удаётся застать врасплох московский полки. Во время высадки на берег он нападает на них и полностью разбивает. Большинство воинов, в том числе и оба участника похода, князья Юрий и Дмитрий, сдаются.

После пленения Юрий Давыдович ослепляется, а Дмитрий Святославич отпускается. Правда, предварительно передав Московское княжество Александру. Александр даёт в удел Дмитрию свою вотчину в Ярополче-Залесском. Юрий становится изгоем и бежит в Рязань.

В Рязани Юрий жалуется Рязанскому великому князю Юрию Игоревичу на Александра, и просит того помочь вернуть Муромский стол. Юрий Рязанский сразу не даёт ответа Юрию Муромскому, а отправляет послов в Муром к Александру с требованием принести ему вассальную присягу. Александр категорически отказывается и говорит, что он вассал Великого князя Владимирского Святослава и менять сюзерена не намерен. Юрий Игоревич начинает собирать полки для похода на Муром.

1240 – датчане и шведу организовали совместный крестовый поход в Новгородское княжество под предводительство ярла Биргера. Совместное войско высаживается в устье

Невы. Иван Всеволодович бездействует и шлёт за помощью к Великому князю Святославу. В июле, крестоносцы берут Новгород в осаду. Великокняжеских войск всё ещё нет. Август – подходит объединённое войско Владимирских князей под руководством Великого князя. Под стенами Новгорода происходит битва между крестоносцами и русскими. Крестоносцы одерживают победу. Великий князь Святослав в битве погибает. По праву великокняжеский стол должен занять Иван Всеволодович, однако, он находится в осаде в Новгороде. По факту великокняжеский стол занимает сын Юрия – Всеволод Юрьевич (1212-1261). Константиновичи, не признают прав Всеволода на великокняжеский стол и требуют признать Великим князем старшего из них - Василько Константиновича, князя Ростовского.

Сентябрь 1240 года, в Новгороде начинается голод. Недовольные новгородцы поднимают восстание, требуя решительных действий от князя Ивана. Эти воспользовались крестоносцы и в результате штурма взяли Новгород. Князь Ивана Всеволодович, на тот момент легитимный Великий князь, попадает в плен, после чего крестоносцы вынуждают ого подписать договор, по которому Владимирская Русь отказывается от претензий на Новгород.

Крестоносцы переименовывают Новгород в Нойшатдт и учреждают Нойшадскую епархию. В Новгород прибывает католический епископ. Папа Григорий IX учреждает Нойшатдский рыцарский орден. Первый великий магистр Биргер Магнуссон. Что интересно, многие новгородские купцы воспринимают это событие как положительное. По их мнению, это даст новый толчок их торговле, ведь теперь увеличились возможности в торговле по Балтийскому морю и со Скандинавией.

Реакция Пскова на события в Новгороде была мгновенной. В городе прошло народное вече, которое постановило, что Псков более не подчиняется Новгороду. Были отправлены послы в Юрьев к князю Вячко (ум. 1241) с предложением о совместных действиях против крестоносцев и с просьбой принять их под свою руку. Вячко предложение псковичей принимает, и присылает в Псков на княжение своего сына Давыда Вячковича.

Началась война между Юрьевичами и Константиновичами за великокняжеский Владимирский стол. Силы сторон:

Юрьевичи:

Всеволод Юрьевич (1212-1261) – Владимир

Мстислав Юрьевич (1213-1254) - Суздаль

Владимир Юрьевич (1218-1268) – Переславль-Залесский

Константиновичи:

Василько Константинович (1208-1254) – Ростов

Всеволод Константинович (1210-1262) – Ярославль

Владимир Константинович (1214—1249) – Углич

Войско Константиновичей подходит к Переславлю-Залесскому. Владимир из Переславля отступает в Суздаль. Туда же подходят и полки Всеволода из Валадимира. В районе Юрьева-Польского происходит сражение между войсками двух противоборствующих кланов. В упорном сражении победу одерживают объединённые полки Юрьевичей. Однако, силы Константиновичей до конца не разбиты и те отступают в свой удел, при этом войско разделяется, Всеволод Константинович отходит для обороны Переславля, а Василько и Владимир отступают к Ростову. Так же свои войска разделяют и Юрьевичи, Владимир отправляется отбивать свой город – Переславль, остальные преследуют основные силы Константиновичей.

Войско Владимира Юрьевича на подступах к Переславлю попадает в засаду и терпит поражение. Сам Владимир попадает в плен. Константиновичи считают, что в состоянии дать ещё одно сражении полкам Всеволода. На реке Нерль он и состоялось. И опять Юрьевичи одерживают победу. Через некоторое время Юрьевичи берут Ростов. Остатки сил Константиновичей отступают в Углич. Так закончился 1240 год.

Зимой 1241 года объединённые силы Юрьевичей берут Переславль-Залесский. Всеволод Константинович бежит в Ярославль. Владимир Юрьевич освобождён. Далее Юрьевичи берут, сначала Углич, затем Ярославль. Война закончилась полной победой Юрьевичей. Константиновичи изгоняются из своих земель. Однако Юрий всё ж таки решил дать им в удел небольшой городок на Нерли  - Мирославль, основанный в качестве крепости Владимиром Юрьевичем. По иронии судьбы, недалеко от места, где они потерпели поражение. По замыслу Всеволода наличие в городке людей княжеского рода, должно было привлечь туда поселенцев. Кроме того, опытные воины Константиновичи должны были сделать из города неприступную крепость.

В большем разрешении

Изменено 29 Feb 2016 пользователем boroda

[wizard]

бред

[Ottokar]

С коллегой Оттокаром начали совместную работу над миром на основе развилки, предложенной коллегой Тохта в теме Чингисхан-царь скорпионов

Заранее скажу - я выступал лишь как консультант, со значительной частью идей коллеги boroda я не согласен.

[Neznaika1975]

А кстати, что нынче говорит лженаука история по поводу шведского десанта на Неву в 1240-м?

У меня почему то сложилось впечатление, что сейчас ученые с этим несогласны и считают что ярлд Биргер спокойно в это время жил в Швеции?

я ошибаюсь?

 

Заранее скажу - я выступал лишь как консультант, со значительной частью идей коллеги boroda я не согласен.

а с каким именно и почему? спрашиваю из любопытства, поскольку мои знания о периоде ограничиваются, книжками Яна, Балашова и Гумилева

 

[Ottokar]

а с каким именно и почему?

Да в основном те же, что и у Георга:

1. Завоевание Венгрии русскими князьями и кипчаками совершенно нереально.

2. Убиение Ярослава Всеволодовича на войне с рыцарями - суть альтпроизвол.

3. Захват Новгорода крестоносцами - вообще за гранью добра и зла, увы и ах.

[швамбран]

4. Разрушительное землетрясение в Смоленске противоречит данным геологии.

[LAM]

Если в этом мире не альтернативная география, эпицентра землетрясения под Смоленском быть не может.

В реале землетрясение 1230-го года (вероятно с эпицентром в Карпатах) ощущалось на значительной территории, и южнее Смоленска гораздо сильнее. Летописи говорят о разрушении храмов в Киеве и Переяславле. Так что к ослаблению конкретно Смоленского княжества оно не приведет. Вот эпидемия  - да. Впрочем эпидемии и неурожаи в те годы были повсюду на Руси. Резкое изменение климата. Начало малого ледникового периода

[Q-silver]

0. Масштабная чистка среди кипчакских эмиров - анриал.

[LAM]

Тогдашнего халифа  звали Абу?ль-Абба?с А?хмад ан-Наси?р.

В реале Мухаммед сам на должность халифа не претендовал, а добивался этого титула для сейида (потомка пророка) Ала аль-Мулька Термези.

И надо конечно-же надо лучше обосновать иное, чем в реале, поведение Мухаммеда. Ну и победа Мухаммеда над Чингизханом -допущение очень маловероятное, исходя из потенциалов обоих в реале.

[boroda]

Честно говоря мне плевать было землетрясение или нет. Но если бы я его не включил в ТЛ то наверняка нашлись бы те кто на это указал:

В 1230 году происходит землетрясение, затем два года длится голод. Следствием голода явился мор, унесший очень большое количество жизней во всех городах волости. По смерти Мстислава Давыдовича полоцкий князь Святослав Мстиславич взял в 1232 году Смоленск и перебил при этом многих враждебных ему горожан.

По поводу масштабной чистки среди кипчакских эмиров, уже писал что тут я согласен. Не владел матчастью. Но поскольку это на ТЛ не влияет пока решил не менять текст.

Теперь вопросы коллега Георгу, как консультанту:

2. Убиение Ярослава Всеволодовича на войне с рыцарями - суть альтпроизвол.

Мотивируйте? Была война, там люди погибают. Исход того или иного события определял генератором случайных чисел. Ярославу выпала смерть. Кстати, если бы я написал что он умер по невыясненных причин, думаю, это вызывало бы меньше вопросов. Это средневековье, медицина на нуле. Люди умирают от банальных инфекций, сквозняков, несчастных случаях на охоте или ещё где-то. Жизнь даже власть имущих очень хрупка. Редко кто переваливает 40 лет. Так что смерть Ярослава вероятна с вероятностью 50%.

3. Захват Новгорода крестоносцами - вообще за гранью добра и зла, увы и ах.

Так же мотивируйте? Монголы брали города один за другим. А крестоносцы что лохи какие-то? Люди из Европы, где штурмы и осады крепостей обычное и даже частое явление. Да они на этом виде войны собаку съели.

Тогдашнего халифа  звали Абу?ль-Абба?с А?хмад ан-Наси?р.

В реале Мухаммед сам на должность халифа не претендовал, а добивался этого титула для сейида (потомка пророка) Ала аль-Мулька Термези.

И надо конечно-же надо лучше обосновать иное, чем в реале, поведение Мухаммеда. Ну и победа Мухаммеда над Чингизханом -допущение очень маловероятное, исходя из потенциалов обоих в реале.

Писал выше что не корректировал ТЛ по Азии так как они на ход истории не влияют. Хотя с вам согласен.

[Дельфин]

Писал выше что не корректировал ТЛ по Азии так как они на ход истории не влияют

А крестоносцы что лохи какие-то

Крестоносцы (что балтийские, что палестинские) большую часть своей истории пытались кое-как удержать свои основные земли, лишь изредка переходя в наступление. Тем более на сколько я помню, с Новгородом у них были в основном торгово-колониальные  споры, и захватывать его, в планы тевтонов не входило.

[boroda]

Крестоносцы (что балтийские, что палестинские) большую часть своей истории пытались кое-как удержать свои основные земли, лишь изредка переходя в наступление. Тем более на сколько я помню, с Новгородом у них были в основном торгово-колониальные споры, и захватывать его, в планы тевтонов не входило.

Крестоносцы это прежде всего европейские рыцари, которым не редко приходится штурмовать замки и крепости. В этом мире Тевтоны сидят в Трансильвании (или переберутся в Хорватию), на севере их вообще не будет. Тут на Новгород идут Скандинавы. Во-первых они недавно получили щелчок по носу в Прибалтике. Во-вторых Новгород это их прямой торговый конкурент.

[monamy]

По оценкам некоторых исследователей в сражении погибло до 100 000 человек с нашей стороны, соответственно, 50 000 русских и 50 000 половцев. В нашей реальности вся эта братва жива, и неё руки чешутся от желания, применить свои силы.

А мне вот интересно, как исследователи подсчитывали количество погибших в битве, которая произошла 800 лет назад? 

 

[Russian]

Так же мотивируйте? Монголы брали города один за другим. А крестоносцы что лохи какие-то? Люди из Европы, где штурмы и осады крепостей обычное и даже частое явление. Да они на этом виде войны собаку съели.

Ну, если привести сравнение из мира музыки, то крестоносцы - это детсадовец уровня "собачий вальс на пианине одним пальцем". 

А монголы - это Рахманинов "Рапсодия на тему Паганини". 

 

Ну, в том смысле, что некорректное сравнение, в разных лигах они - "дворовая команда" vs "dream team"...

[boroda]

А мне вот интересно, как исследователи подсчитывали количество погибших в битве, которая произошла 800 лет назад?

Скажу честно я к этим цифрам отношусь механически. Реально я не представляю в средневековье армию в 100 000 солдат. Скажем так, вооружённую армию. Сталь болотная любое оружие изготавливается в ручную. Даже на самое простое - топор, сейчас тратят несколько дней. В Средневековье - это неделя. Думаю наконечник копья можно за день сделать или даже парочку. Что бы вооружить подобную армию одними копьями 100 кузнецов должно работать минимум 1,5 года. И это при условии что сталь уже из болота добыта и древесный уголь заготовлен. А ведь нужны ещё и подковы и плуги и мечи для знати. Про доспехи я даже не говорю. Думаю если на такую армию 100 человек их имело то хорошо. А ведь нужны ещё и стрелы и в больших количествах. Так что как по мне то 100 000 для средневековья это анриал. В реальности думаю цифры были в 10 раз меньше.

Реальная дружина князя - это до сотни бойцов. Ополчение города среднего размера - где то 1000. Вот и получается что если 10 000 на Калку вышло то хорошо. Но у монголов та же история там так же всё завысили на порядок. То есть реально воевало не 100 000 против 100 000 а 10 000 против 10 000. Плюс минус тысяча, другая. ИМХО конечно.

Ну, в том смысле, что некорректное сравнение, в разных лигах они - "дворовая команда" vs "dream team"...

Может в конном бою да ещё в степи оно так и есть. Но не хотите же вы сказать что все монгольские степи прямо таки утыканы замками и монголы где-то успели настрополиться их брать лучше крестоносцев. А вот Европа утыкана. И этот довод доказательств не требует.

Изменено 29 Feb 2016 пользователем boroda

[Дельфин]

Но не хотите же вы сказать что все монгольские степи прямо таки утыканы замками

Китай и Хорезм, таки утыканы. Там монголы и научились штурмовать крепости на китайский манер.

[boroda]

Китай и Хорезм, таки утыканы. Там монголы и научились штурмовать крепости на китайский манер.

Я же не говорю что монголы не умели. Это они доказали. Я говорю что рыцари умели это делать ни чуть не хуже. Хотя однозначно были слабее в открытом бою

[Ottokar]

Тут на Новгород идут Скандинавы

Скандинавские страны на тот момент даже финские племена нормально завоевать не могут, на Новгород у них тем более сил нет.

Ярославу выпала смерть.

Зря. Очень полезный для дела АИ персонаж, надо сказать.

Люди из Европы, где штурмы и осады крепостей обычное и даже частое явление.

Если вы о скандинавах, то с боевым опытом у них не айс.

Монголы брали города один за другим. А крестоносцы что лохи какие-то?

Новгород - один из крупнейших городов Восточной Европы. Взятие его под контроль скандинавами - ненаучная фантастика.

[boroda]

Скандинавские страны на тот момент даже финские племена нормально завоевать не могут, на Новгород у них тем более сил нет.

В РИ скандинавы действовали каждый сам по себе. Тут у нас после потери датчанами Прибалтики получается консолидированный Крестовый поход. Кстати в РИ (церковь пыталась из сплотить) разговоры об этом были но так и не договорились. Датчан всё устраивало, у них была Нарва. Потом, ИМХО, племена и Новгород, это не одно и тоже. С племенами это партизанская война, с Новгородом это традиционная армия на армию. Разыскивать Новгородцев не нужно, нужно просто победить.

Зря. Очень полезный для дела АИ персонаж, надо сказать.

Ну так то же интересно. Я выработал принцип при котором возможно добиться минимального детерминизма и пытаюсь ему следовать. Одни полезный человек помер другой неожиданный появится. Татары тучу князейположили и кто из них мог бы стать великим или просто хорошим правителем - бог весть.

Новгород - один из крупнейших городов Восточной Европы. Взятие его под контроль скандинавами - ненаучная фантастика.

Пока не пойму в чём фантастика? Разбить в открытом бою Новгородцев могли? Могли. Взять в осаду могли? Могли? А взять Новгород не могли? У Новгородцев что на стенах пулемёты стояли? Плюс к этому - наличие пятой колонны в Новгороде. Она там всегда была из западников.

Или вопрос с удержанием? Так Новгород ещё не удержали - бой покажет.

Вы тогда мне объясните зачем Биргер высаживался в устье Невы? На Новгород идти нет смыла, Новгород вундервафля? Тогда что он там собирался делать. или это был изощрённый способ самоубийства? Зачем Александр так торопился накрыть его ещё в лагере? Если ты на голову сильнее, жди под городом а потом лениво мочи и собирай трофеи? Значить опасался что если крестоносцы будут полностью готовы то может с ними и не справится. Значить Новгород не такая уж и вундервафля. Тут в Новгороде сидит слабый нерешительный князь, а на помощь ему идёт такой же. Вот у Биргера всё и получилось. Думаю на нечто подобное он и рассчитывал и с юнцом Александром. но получилось так как получилось.

Кстати сколько привёл Биргер до подлинно ни кто не знает. Бргер вообще фигура полулегендарная. О жизни его известно урывками и о вторжении на Русь то же. А раз так то тут у нас есть определённая свобода.

[Ottokar]

А взять Новгород не могли?

Новгород - один из крупнейших городов Восточной Европы, причем с весьма беспокойным населением, которые и против своих-то русских князей привыкло бунтовать. Его долгосрочное удержание захватчиками извне - почти такой же нереал, как захват Багдада с хорезмийцами.

Плюс к этому - наличие пятой колонны в Новгороде. Она там всегда была из западников.

В источниках не зафиксирована.

Вы тогда мне объясните зачем Биргер высаживался в устье Невы?

Элементарно - разборки с новгородцами шли за это, кто будет собирать дань с местных финно-угров типа карелов и ижоры. Местность, где произошла битва, на тот момент вообще не имела русского населения. А Папа Римский как раз незадолго до сражения очередной буллой подмахнул шведам, дав им "права" на крещение соответствующих народов в католицизм, что де-факто означало шведский сюзеренитет.

Зачем Александр так торопился накрыть его ещё в лагере?

Потому что у него в Новгороде среди местного населения был низкий "рейтинг" (не случайно прямо перед битвой на Чудском озере выгнали), и ему надо было его поднять за счет маленькой победоносной войны. А тут такая удачная ситуация подвернулась, как атака шведов.

Биргер вообще фигура полулегендарная

Как раз Биргер фигура вполне реальная. Проблема в том, что на момент Невской битвы он ещё не был ярлом, так что кто командовал шведами - открытый вопрос. Равно как и то, была ли вообще Невская битва, а не мелкая стычка с приплывшими из-за моря бандитами - напомню, ранее шведы действовали куда более решительно (например, в 1164 году они вообще осадили Ладогу, второй по величине город Новгородской земли), а тут высадились в устье Невы и никаких реальных наступательных действий не предпринимали. Что-то не похоже это на полномасштабное вторжение. Я уж не говорю о том, что в Швеции до начала XIII годов шла гражданская война, длившаяся несколько десятилетий. При этом Швеция - одна из самых отсталых европейских стран. Какое уж там завоевание Новгорода!

Тут у нас после потери датчанами Прибалтики получается консолидированный Крестовый поход

С учетом того, что с Норвегией у Швеции война, а Дании Ижора нафиг не сдалась - "не верю" (c)

[boroda]

С учетом того, что с Норвегией у Швеции война, а Дании Ижора нафиг не сдалась - "не верю" (c)

Ну это же не государственная шведская экспедиция. Это крестовый поход санкционированный Папой. Там и немцев должно быть не мало. Особенно после уничтожения Меченосцев.

Но в целом вашу мысль уловил. Буду думать удержат или нет и каким образом убрать шведов из Новгорода.

Кстати, а как вам видится вероятность закладки шведами в устье Невы города - Протопитера? Для сбора дани с племён и для контроля торговли по Неве? Если Шведам удастся усидеть, То ещё и как перевалочная база. А точнее место отдыха после морского перехода, со временем места перекупки товаров?

Единственное что смущает так это гидрология этого места - частые наводнения.

[Ottokar]

Это крестовый поход санкционированный Папой

От того, что Папа что-то там санкционировал, Норвегия со Швецией не помирится. И датчане не променяют Эстонию на гиблое устье Невы.

Там и немцев должно быть не мало.

Орден меченосцев после такого разгрома, который вы прописали, исчезнет совсем - как и в РИ. А тевтонцы здесь заняты в Трансильвании.

Кстати, а как вам видится вероятность закладки шведами в устье Невы города - Протопитера?

Место гиблое, климат отвратительный, население враждебное... Не думаю, что из этого что-то выйдет. Разве что обложат местных данью.

Изменено 1 Mar 2016 пользователем Ottokar

[boroda]

Разве что обложат местных данью.

Я именно об этом и пишу.

[Ottokar]

Я именно об этом и пишу.

Если честно - даже это в условиях контроля русских над Эстонией маловероятно.