Мир погибшего Чингиз-хана. ТЛ 1223-......

[boroda]

Если честно - даже это в условиях контроля русских над Эстонией маловероятно.

Поясните?

[Ottokar]

Поясните?

Если русские сидят ОДНОВРЕМЕННО в Эстонии и в Новгороде, шансы шведов закрепиться на побережье стремительно падают.

[Georg]

Место гиблое, климат отвратительный, население враждебное... Не думаю, что из этого что-то выйдет. Разве что обложат местных данью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландскрона

 

[Ottokar]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ландскрона

Основана шведами в 1300 году, взята новгородцами на следующий же год. И это в условиях предельного бардака на Северо-Востоке Руси. Особенно, конечно, понравилось описание шведско-новгородской борьбы за Карелию в википедийном изложении. У доблестных свеев - фэйл за фэйлом...

[Сонный]

А кстати, что нынче говорит лженаука история по поводу шведского десанта на Неву в 1240-м? У меня почему то сложилось впечатление, что сейчас ученые с этим несогласны и считают что ярлд Биргер спокойно в это время жил в Швеции? я ошибаюсь?

Есть мнение что данный ярл на ниве с Сашкой невским пьянствовали и какой то договор подписывали, остальное потом напридумывали.

 

[Ottokar]

А кстати, что нынче говорит лженаука история по поводу шведского десанта на Неву в 1240-м?

Лженаука история говорит нам, что:

1. Биргер на момент битвы не был ярлом. Ярлом был Ульф Фаси.

2. Шведский король Эрик Шепелявый был малость... эээ, недееспособен. До 30-ых в Швеции почти век длилась гражданская война, кстати о птичках.

3. Боеспособность шведов того времени была не слишком высокой, мягко говоря. Да и вообще Швеция того времени - дикие задворки культурного мира.

4. "Мурманы" (норвеги) и сумь, вопреки летописным данным, в битве участвовать не могли, так как Норвегия со Швецией воевала, а сумь ещё не покорили.

Изменено 1 Mar 2016 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

Но битва то была?

[Ottokar]

Но битва то была?

Какая-то - точно была, вопрос лишь в масштабе.

[boroda]

Но битва то была?

Как знать. Археология ни Невской ни Чудской битвы подтверждений пока не нашла. ЕМНИП конечно.

[KVS]

Археология ни Невской ни Чудской битвы подтверждений пока не нашла.

А она и Куликовской не нашла. И?

[Сонный]

Но битва то была?

Есть мнение что напившись Сашка невский и Биргер устроили  соревнование между своей охраны. Отсюда и приколы про заезд верхом на лошади по трапу на ладью, и подрубленный шатёр.

[boroda]

А она и Куликовской не нашла. И?

А я откуда знаю. ЕМНИП, кое что всё таки нашли. Просто считают что недостаточно для столь эпичной битвы. Но тут два варианта либо битва была не такая уж эпичная, что скорее всего либо не там искали.

Как то общался с нашими чёрными копателями. Так у них была идея фикс найти место битвы на Калке. Вот где поживиться можно бы было. Ни на одном из мест указанных как место этой битвы, а таких мест несколько, ЕМНИ 4, ни чего ценного из эпохи средневековья вообще не нашли. Даже пары тройки наконечников, которые на Куликовом поле всё ж таки были найдены.

[Дельфин]

Как то общался с нашими чёрными копателями. Так у них была идея фикс найти место битвы на Калке. Вот где поживиться можно бы было. Ни на одном из мест указанных как место этой битвы, а таких мест несколько, ЕМНИ 4, ни чего ценного из эпохи средневековья вообще не нашли. Даже пары тройки наконечников, которые на Куликовом поле всё ж таки были найдены.

Трою тоже не могли найти.

[boroda]

Трою тоже не могли найти.

Согласен

[Квестор]

тут два варианта либо битва была не такая уж эпичная, что скорее всего либо не там искали.

Вообще-то, вроде как в объяснениях преобладает третий вариант - оружие и доспехи в те времена были ценными вещами, кои после битвы старались-таки собрать, вместо того чтобы оставить позднейшим археологам.

Какая-то - точно была, вопрос лишь в масштабе.

О масштабах ее говорят потери с русской стороны - аж 20 человек! Шведов, очевидно, как проигравших, полегло больше - может быть даже человек 100. А то и все 200.

[Леший]

А она и Куликовской не нашла. И?

Клим Жуков утверждает, что нашли.

[Ottokar]

Шведов, очевидно, как проигравших, полегло больше - может быть даже человек 100. А то и все 200.

На разгром разбойничьей шайки, причем большой, это, пожалуй, таки потянет.

[Дельфин]

О масштабах ее говорят потери с русской стороны - аж 20 человек! Шведов, очевидно, как проигравших, полегло больше - может быть даже человек 100. А то и все 200.

Всё таки там скорее всего масштаб был чуть побольше: 20 это только знатные воины. Тоесть 200-300 русичей и ижоры и 700-900 шведов. Тоесть скорее всего правда "колониальная стычка", но и не набег разбойников.

[Ottokar]

20 это только знатные воины

Откуда инфа?

[Дельфин]

Откуда инфа?

С википедии

Но если там действительно был масштаб 100-200 новгородцев на 200-300 шведов, то в летописи об этом упомянули-бы одной строчкой "Ходил князь к Неве- бил там немцев".

Изменено 1 Mar 2016 пользователем Дельфин

[Квестор]

вокруг города были построены стены, а в самом городе появились каменные княжеские палаты, церкви и мечети.

А зачем половцам церкви и тем более мечети? Они  ж язычники суть...

 

Но в целом, мне нравится. Добротная работа по созданию АИ-таймлайна. Хотя Крестовый поход на Новгород выглядит донельзя натянуто, тем более победа сих "крестоносцев". В указанное время Новгородская республика (де еще за вычетом монголов и всего с ними связанного) находится на взлете и вынесет указанных крестоносцев (даже если они смогут собраться вообще) на раз. Новгород слишком силен и не по зубам заявленным ребятам. Как бы наоборот с ними не получилось Этот момент в общем подпортил общее впечатление от таймлайна.

Изменено 1 Mar 2016 пользователем Квестор

[Квестор]

С википедии

В Вики эта битва освещена просто ужасно. И эти 20 "в том числе знатных" очевидно потуги поддержать изрядно потускневший (в свете развенчания "фальсификаций истории" за последние десятилетия) ореол битвы. Нет, так называемая "Невская битва" - скорее всего именно разборка с локальной шведской братвой - вот кстати, подобный набег хорошо вписывается в канву гражданской войны в Швеции.Особенно трогательно в Вики выглядит пассаж про наречение Александра "Невским" по результатам сей битвы. При стыдливом умолчании кто и когда его таковым прозвищем нарек. Уж точно не "благодарные новгородцы" прям тотчас же после нее...

[Ottokar]

В Вики эта битва освещена просто ужасно. И эти 20 "в том числе знатных" очевидно потуги поддержать изрядно потускневший (в свете развенчания "фальсификаций истории" за последние десятилетия) ореол битвы. Нет, так называемая "Невская битва" - скорее всего именно разборка с локальной шведской братвой - вот кстати, подобный набег хорошо вписывается в канву гражданской войны в Швеции.Особенно трогательно в Вики выглядит пассаж про наречение Александра "Невским" по результатам сей битвы. При стыдливом умолчании кто и когда его таковым прозвищем нарек. Уж точно не "благодарные новгородцы" прям тотчас же после нее...

К слову, в 1257 году Александр разделался, с по-видимому, куда более значительным отрядом шведов, приплывшим примерно в те же земли закрепляться на местности. Вот только об этом, почему-то, не пишут как о великой походе - равно как и о антишведском походе сабжа аж в Финляндию.

[Neznaika1975]

про наречение Александра "Невским

а когда его начали называть невским?

[Волдик]

А она и Куликовской не нашла. И?

https://youtu.be/kzprgr6EBH8