Основы военного дела у эльфов.

[magister militum]

Учитывая, что они с эльдар вовсю смешивались - есть основания считать, что не кладут.

 

 

Где? Когда? На основании того, что "некоторые" причисляют часть лесных эльфов Лориена, Сумеречья и возможно Юга (гавани Эделлонда)  к авари? Но Толкиен нигде об этом прямо не говорит, с тем же успехом эти "лесовики" являются "нандорами" ("отказавшиеся", "вернувшиеся назад") -  одной из частей самого крупного из древних эльфийских племен - "тэлери", поднявшегося было в поход на Запад ("Валинор") т.е. ставшим "эльдар", но потом, по разным причинам, не только до этого самого Валинора не добравшиеся, но даже и не переваливших через Синие и Мглистые горы. - их вождь Ленвэ прекратил поход и его соплеменники расселились по берегам "Великой реки" - Андуина,вплоть до южных земель, потом, несколько позже, сын Ленвэ - Денетор привел часть своих блудных соплеменников Белерианд, где они жили в лесах Оссирианда особым укладом лесных эльфов, получив название "лайквенди" ("зеленые эльфы"), другие же так и остались жительствовать к востоку от Синих гор и Белерианда. Авари же изначально решившие никуда не уходить и потом особенно далеко и не уходили от  от милых им "Вод Пробуждения", разве что во время "Войн Палиссора" известных по "Неоконченным сказаниям", когда они под предводительством короля "Ту" (из "фей" - предположительно еще один персонаж из "майяр") и своего собственного героя Тарега Илькорина (букв. "Темный эльф" т.е. "не ведавший света Амана") сражались (предположительно в союзе вместе с некоторыми восточными кланами гномов) с восточными "прислужниками" Моргота (и очевидно "поддавшимися злу" людьми, в одном из черновиков Таргег приводит свое войско в Белерианд на помощь нолдорам и погибает в битве "Нирнаэт Арноэдиад" - "Битва бессчетных слез"), - Валинор и вся эпопея с походом туда для них пустой звук, так же как и все это нытье с "зовом Моря и Амана" (то что этот "зов" в свое время пробуждается у Леголаса, как раз и говорит о том, что по крайней мере королевская семья лесных эльфов Сумеречья не из авари, что собственно подтверждает и Толкиен, называя и его отца Трандуила и деда Орфера "синдарами" из Дориата т.е. тоже изначально бывших "эльдарами", но "тормознувшихся" в Белерианде...)

 

P.S. Прямо чувствую, как после этого коллеги, готовы будут обвинить меня в ереси толкиенизма и поволочь на очищающий костер фэнтези-инквизиции)))

 

Изменено 9 Mar 2016 пользователем magister militum

[Ottokar]

P.S. Прямо чувствую, как после этого коллеги, готовы будут обвинить меня в ереси толкиенизма и поволочь на очищающий костер фэнтези-инквизиции)))

Бросьте. На мой взгляд, Толкин вообще гораздо интереснее современных фэнтези-авторов.

Валинор и вся эпопея с походом туда для них пустой звук, так же как и все это нытье с "зовом Моря и Амана" (то что этот "зов" в свое время пробуждается у Леголаса, как раз и говорит о том, что по крайней мере королевская семья лесных эльфов Сумеречья не из авари, что собственно подтверждает и Толкиен, называя и его отца Трандуила и деда Орфера "синдарами" из Дориата т.е. тоже изначально бывших "эльдарами", но "тормознувшихся" в Белерианде...)

Во всяком случае, в Зеленолесье эльдар и авари явно смешивались.

[Владимир Станкович]

Продали аккуратно "нужному" королевскому наследнику зелье для потенции - а он с перетраху помер - в обнимку с козой. Скандал, дележ наследства, усобица.

Скорее угроза эмбарго лекарств и т.п

"Воевать с остроухими? Да вы с ума сошли, фельдмаршал -половина всех этих баронов и герцогов из Королевского Совета  только и жива благодаря зельям чертовых нелюдей!"

[magister militum]

Во всяком случае, в Зеленолесье эльдар и авари явно смешивались.

 

Как я уже писал выше, далеко не факт, что основой населения "Зеленолесья/Сумеречья/Ясного бора" (и Лориена) были авари, ИМХО это отставшие эльдары - "нандоры", которых в начале Второй Эпохи возглавила "синдарская" династия родом из белериандовского Дориата. Авари же почти не интересовались  "западными делами", решая насущные вопросы собственного выживания, разве что за исключением, "черновиковой" истории западного похода войска под предводительством Тарега...

Изменено 9 Mar 2016 пользователем magister militum

[Ottokar]

Как я уже писал выше, далеко не факт, что основой населения "Зеленолесья/Сумеречья/Ясного бора" (и Лориена) были авари, ИМХО это отставшие эльдары - "нандоры", которых в начале Второй Эпохи возглавила "синдарская" династия родом из белериандовского Дориата. Авари же почти не интересовались  "западными делами", решая насущные вопросы собственного выживания, разве что за исключением, "черновиковой" истории западного похода войска под предводительством Тарега...

В любом случае, обычаи авари вряд ли серьезно отличались от "Законов и обычаев Эльдар", учитывая, что, по Толкину, все "светлые" народы практиковали моногамию.

[magister militum]

В любом случае, обычаи авари вряд ли серьезно отличались от "Законов и обычаев Эльдар", учитывая, что, по Толкину, все "светлые" народы практиковали моногамию.

 

 

В определенном смысле это так, но Авари никогда не стремились на Запад, у них не было "тоски по покинутому Благословеннму Краю", "Зова Моря" и прочей хрени в головах, они мыслили себя "народом звезд" и Средиземье своим единственным домом, соответственно отсюда должно быть более "прочное" "укоренение" на родовых землях, более упрямый характер (послать куда подальше еще "на заре времен" товарищей валар и начать пилить свое видение собственной существования с блэкджеком и шлюхами "это вам не это", как говорится...) в т.ч., возможно обусловленный и наличием значительной доли "буйной"нолдорской крови (авари образовались из "отколовшихся" "отказников" нолдоров и тэлери, тогда, как ваниары не раскалывались и свалили в Валинор в полном составе), своя оружейная и военная традиции, свои традиции "государственного строительства", возможно более воинственный и более скрытный "национальный характер" и т.д. Уж если эльфы Лесного королевства Трандуила считались "менее благоразумными" по сравнению с "высшими эльфами", то что уж говорить о своенравных товарищах авари, в этом отношении, очевидно, бывшим едва ли не полными отморозками...

Изменено 9 Mar 2016 пользователем magister militum

[Ottokar]

то что уж говорить о своенравных товарищах авари, в этом отношении, очевидно, бывшим едва ли не полными отморозками...

Да, тут трудно не согласится. С другой стороны - по Толкину, к людям они были настроены вполне себе дружественно.

[Крукс]

В любом случае, обычаи авари вряд ли серьезно отличались от "Законов и обычаев Эльдар", учитывая, что, по Толкину, все "светлые" народы практиковали моногамию.

Ну мы, люди-человеки, тоже частенько практикуем моногамию. Мы, значит, тоже по законам и обычаям нолдор живём??? Как-то уж очень далеко натянут аргумент.

[magister militum]

Да, тут трудно не согласится. С другой стороны - по Толкину, к людям они были настроены вполне себе дружественно.

Это да, правда позже, с учетом всего произошедшего могло и поменяться, хотя к потомкам трех родов людей - "аданов", по черновикам сражавшихся на их стороне в "войнах Палиссора" они, очевидно, относились неплохо.

[Крукс]

С другой стороны - по Толкину, к людям они были настроены вполне себе дружественно.

По Толкину к разным людям они были настроены по-разному. У него вообще "люди" ну очень неодинаковые. 

[Крукс]

хотя к потомкам трех родов людей - "аданов", по черновикам сражавшихся на их стороне в "войнах Палиссора" они, очевидно, относились неплохо.

Именно что. Несколько вполне конкретных племён в древности вступили в союз (вассальный, честно говоря, не вполне равноправный) с эльфами. А остальными людьми эльфы по большей части просто не интересовались. "Это не наша война" - как раз очень по-Толкиновски. 

Ну и "тёмных" во всех смыслах людей у Толкина полно.

[Просто Некромант]

"Дроу" ("иллитри") - темные эльфы из Мира "Забытых Королевств" рулят - у них там такой "трэш и угар" в Подземье царит, что и "личи" собственного "производства" водятся, не говоря обо всем остальном...

Ничего так, весело!

 

 

[Ottokar]

По Толкину к разным людям они были настроены по-разному. У него вообще "люди" ну очень неодинаковые. 

Я имел в виду тех людей, которые не служили Морготу.

[magister militum]

Ничего так, весело!

Знакомы с "миром" коллега? Вот общая статейка о тамошних "темных эльфах"-"дроу" если что...

[СЕЖ]

Потому как назгулы сами по себе не умбервафля и простыми воинами уничтожаются, и Гендальф таки в воротах ихнего  короля остановил.

А Король ихний что-то говорил что его не может убить муж, да и Гэндальфа на себя брал (мол не беспокойтесь)

А что они с воротами делать-то будут? На них страх не подействует, и моргульские клинки тоже. Так что только тараном, да и таран бы просто не помог, там один тип отметился

В общем, вместо атаки сверху, опускаются сверху.... пробиваются к механизму открывания ворот

Учитывая какой таран был (вместо массивного ствола дерева, изготовили собаку с полостями, плюс еще лапы для амортизации - в общем шикарное изобретение). Какой тип отметился?

[KVS]

вместо массивного ствола дерева, изготовили собаку с полостями, плюс еще лапы для амортизации

Это Вы с фильмом путаете. 

Какой тип отметился?

Король-чародей. После его заклинания ворота разбились.

[Сонный]

А Король ихний что-то говорил что его не может убить муж, да и Гэндальфа на себя брал (мол не беспокойтесь)

Гендальф его не убил а просто остановил.

Это Вы с фильмом путаете.

По книге таран был в виде морды волка.

[СЕЖ]

Я фильм и имею в виду

[KVS]

Гендальф его не убил а просто остановил.

Даже не Гэндальф, а атака рохирримов.

Я фильм и имею в виду

Фильм в топку, за болезненые фантазии Джексона, никто не отвечает.

[Сонный]

Даже не Гэндальф, а атака рохирримов.

Не факт далеко не факт, Гендальф как не как Майар.

[KVS]

Не факт далеко не факт

Факт, перечитайте соответсвующее место.

[Сонный]

Факт, перечитайте соответсвующее место.

Я его и так помню , их на пол разговора прервали. Как раз по серьёзному сцепится собирались, а тут рохаррим .

— Дальше ты не пройдешь! — произнес Гэндальф, и громадная черная тень остановилась. — Возвращайся в черную бездну. Уходи! Развейся в небытие, которое ждет тебя и твоего господина. Иди прочь!

Черный всадник сбросил капюшон, под ним оказалась королевская корона. Но лица не было. Вместо головы между короной и плечами, покрытыми широким черным плащом, металось багровое пламя. Из невидимых уст раздался смех, от которого кровь застывала в жилах.

— Старый глупец! — выкрикнул Призрак. — Старый глупец! Бьет мой час! Ты смотришь в лицо смерти, узнай же ее! Твои заклинания бесполезны. Умри! — Он поднял длинный меч, по его клинку пробежало пламя.

Гэндальф не шевельнулся. В этот самый миг где-то далеко, в чьем-то дворе на одном из верхних ярусов запел петух. Звонко, громко, не подозревая ни о каких военных хитростях, чарах и заклятиях, птица приветствовала новый день, который едва угадывался слабым просветом над смертоносной Тьмой. И одновременно, как бы в ответ, издалека отозвались другие голоса — эхо разнесло по склонам Миндоллуина музыку рогов. Трубачи трубили боевую тревогу.

Подходили рохирримы.

Изменено 10 Mar 2016 пользователем Сонный

[Magnum]

Warcraft - Official Trailer

Ожидаю с осторожным оптимизмом. Впрочем, я не хардкорный фанат, если получится ерунда - переживу. 

[Magnum]

А миссий могли бы авторы сделать и побольше... 

Не вынесла душа поэта...    Оказалось, игра все еще жива на одном из старых компов. Этим вечером добил компанию за нежить. 

[Просто Некромант]

Знакомы с "миром" коллега? Вот общая статейка о тамошних "темных эльфах"-"дроу" если что...

Спасибо. Знаком на уровне: "Что-то слышал, что есть такое", не больше.

 

Не вынесла душа поэта... Оказалось, игра все еще жива на одном из старых компов. Этим вечером добил компанию за нежить.

И как впечатления?