Другая финская война .

[Вандал]

Вроде как уже несколько раз говорилось.

Дык неверно же говорилось. Постящий бред, провоцирует флудера придраться к бреду, а значит, несет ответственность наряду с флудером.

немцы с финнами там понаставили своих минных полей с пушками. 

То есть, никто в Финский залив лезть не собирался, что и требовалось доказать.

[Serg]

То есть, никто в Финский залив лезть не собирался, что и требовалось доказать.

Поставили для охраны собственного судоходства. Причем это была вторая линия защиты от Балтфлота, Ближе к Питеру было еще заграждение Юминда. И лезть через Финский залив требовалось только русскому флоту, противнику достаточно было его заткнуть. Опять возвращаясь к старому, нет контролируемого выхода из залива в море, ценность флота снижается до стоимости гвоздей из него.

 

Изменено 17 Mar 2016 пользователем Serg

[Вандал]

И лезть через Финский залив требовалось только русскому флоту, противнику достаточно было его заткнуть.

Не русскому, а советскому. Что касается русского флота, то ЦМАП рассматривалась именно как оборонительная позиция, чтобы никто не вошел в Финский залив извне, а вовсе не как база для развертывания флота.

Опять возвращаясь к старому, нет контролируемого выхода из залива в море, ценность флота снижается до стоимости гвоздей из него.

Есть много факторов, снижающих ценность флота до стоимости гвоздей из него. И со всеми этими факторами у краснофлотцев были проблемы. Так что если постулировать, что взятие Финляндии производилось ради флота, то следует признать это грубой политической ошибкой. Красному флоту следовало бы для начала матчасть и уровень владения ею подтянуть. А до тех пор смириться с тем, что все эти корыта имеют ценность лишь как сырье для гвоздей.

[Serg]

Есть много факторов, снижающих ценность флота до стоимости гвоздей из него. И со всеми этими факторами у краснофлотцев были проблемы. Так что если постулировать, что взятие Финляндии производилось ради флота, то следует признать это грубой политической ошибкой. Красному флоту следовало бы для начала матчасть и уровень владения ею подтянуть. А до тех пор смириться с тем, что все эти корыта имеют ценность лишь как сырье для гвоздей.

Ну это из разряда "знать бы где упасть, соломки-б подстелил". И судя по хронологии переговоров с финнами, из флотских хотелок поначалу были только острова в Финском заливе, вплоть до выхода из него. Но на них довольно сложно было организовать базы флота даже для малых кораблей, поэтому и добавили Ханко, там хоть какое-то подобие бухты было.

[ВАЛХВ]

Есть много факторов, снижающих ценность флота до стоимости гвоздей из него. И со всеми этими факторами у краснофлотцев были проблемы. Так что если постулировать, что взятие Финляндии производилось ради флота, то следует признать это грубой политической ошибкой. Красному флоту следовало бы для начала матчасть и уровень владения ею подтянуть. А до тех пор смириться с тем, что все эти корыта имеют ценность лишь как сырье для гвоздей.

+1!

[Mamay]

Лыко да мочало, начинай сначала. Вам лишь бы пофлудить? Вроде как уже несколько раз говорилось.

Дык что не так то? Нелетная погода - это плохая видимость. При плохой видимости и артиллерия слепая.

И да, как только русские оттуда ушли, немцы с финнами там понаставили своих минных полей с пушками. 

Насчет Ханко информация не попадалась. На сколько мне известно немцы с финнами установили 2 ПЛ рубежа:

1) Вигруд - Большой Тютерс - Гогланд.

2) Порккала-Удд - Нарген (Найссаар).

Рубежи не были прорваны, до выхода Финляндии из войны.

Да и после 2МВ арендовали именно Поркалла-Удд, что как бы свидетельствует, что Ханко для защиты Питера - не айс.

Изменено 17 Mar 2016 пользователем Mamay

[Вандал]

из флотских хотелок поначалу были только острова в Финском заливе, вплоть до выхода из него.

Острова контролировали фарватер, а не рассматривались как базы. Поэтому требование можно признать справедливым. Собственно, финны по этому пункту были готовы уступить. А где не были готовы, там уже речь не шла о контроле над фарватером, Финский залив уже расширялся и углублялся.

Ну это из разряда "знать бы где упасть, соломки-б подстелил".

Скорее, из разряда: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Никто же не заставляет в азартные игры играть.

[sergey289121]

Оверлорд, американцы массовый десант ночью высадили

РДГ высаживали, а главное следом морской десант шел, была поддержка авиации и НК. В нашем случае это скорее Маркет Гарден - и она не удалась, хотя была днем, а десант поддерживала артиллерия и авиация.

если карманник стреляет по Марату бронебойными, то какая разница?

Никакой, разве что можно будет весь БК высадить по противнику.

Если Марат сумеет попасть... А у него и со скоростью и с меткостью стрельбы были проблемы...

А тут даже не в попаданиях дело - достаточно отогнать - столбы воды от падения чемоданов заставят карманник отойти. Догонять не придется - Марат будет оборонять точку от противника.

 

 

[Serg]

Насчет Ханко информация не попадалась.

У немцев стояла батарея в Палдиски, у финнов на Руссаре(несколько километров южнее Ханко), это укрепления еще с ПМВ. И соответственно минные поля между ними.

Скорее, из разряда: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". Никто же не заставляет в азартные игры играть.

Каким боком обучение личного состава к азартным играм? Не совсем понял сравнение.

 

Изменено 17 Mar 2016 пользователем Serg

[Snafu]

РДГ высаживали, а главное следом морской десант шел, была поддержка авиации и НК.

Там не РДГ, там полноценный десант был. Две дивизии (82-я и 101-я), порядка 13 тысяч парашютистов, плюс три тысячи на планерах. Не знаю уж, больше или меньше критского, но порядок тот же.

Бардак при выброске был еще тот (в частности, потеряли практически всю артиллерию), но побилось сравнительно немного. Местность была подходящей - поля, луга, живые изгороди... И морской десант, что шел следом, здорово упрощал жизнь - держаться надо было всего пару-тройку дней. Но все равно - с военной точки зрения высадку сочли неудачной, и больше ничего подобного не проводили. 

[sergey289121]

Там не РДГ, там полноценный десант был. Две дивизии (82-я и 101-я), порядка 13 тысяч парашютистов, плюс три тысячи на планерах. Не знаю уж, больше или меньше критского, но порядок тот же. Бардак при выброске был еще тот (в частности, потеряли практически всю артиллерию), но побилось сравнительно немного. Местность была подходящей - поля, луга, живые изгороди... И морской десант, что шел следом, здорово упрощал жизнь - держаться надо было всего пару-тройку дней. Но все равно - с военной точки зрения высадку сочли неудачной, и больше ничего подобного не проводили. 

По уровню подготовки лс - вполне.

У немцев стояла батарея в Палдиски, у финнов на Руссаре(несколько километров южнее Ханко), это укрепления еще с ПМВ. И соответственно минные поля между ними.

И что там стояло?

[Mamay]

Палдиски, у финнов на Руссаре(несколько километров южнее Ханко), это укрепления еще с ПМВ. И соответственно минные поля между ними.

А разве Рогервик и Руссаре входили в ЦМАП?

[Serg]

А разве Рогервик и Руссаре входили в ЦМАП?

Изначально нет(подробности точно не помню, интересовался этим еще в 80-90гг) То ли к ПМВ, то ли во время её, решили "нарастить шкуру" на ЦМАП, отодвинув передовые позиции от Ревеля и Хельсинки. В Палдиски сидели минеры, поскольку был порт, поставили на берегу несколько 120мм(а может просто других пушек под рукой не было). Как понимаю гонять тральщики противника, ну и собственно для обороны берега. Что-то типа "Серой лошади" по задачам. А на финской стороне, на Руссаре, всё по серьёзу, полноценный форт с полдюжиной 9,2 дюймовок. Вошли в строй в году 17-м. В 40 году финны когда уходили, орудия забрали, в 42 поставили на место. Одно до сих пор там стоит.

  

Изменено 17 Mar 2016 пользователем Serg

[Вандал]

Каким боком обучение личного состава к азартным играм?

Игры в океанскую державу без достаточных на то оснований имеют к азартным играм самое прямое отношение. Вы же сами писали, что ЦМАП нужна как база для развертывания. Я с этим не согласен, но я - не сталинский "морской стратег". Скорее всего, им и впрямь морские ворота виделись. К целесообразности это не имеет никакого отношения, а к азартным играм - самое прямое.

[Serg]

Игры в океанскую державу без достаточных на то оснований имеют к азартным играм самое прямое отношение. Вы же сами писали, что ЦМАП нужна как база для развертывания. Я с этим не согласен, но я - не сталинский "морской стратег". Скорее всего, им и впрямь морские ворота виделись. К целесообразности это не имеет никакого отношения, а к азартным играм - самое прямое.

Спасибо, теперь понял что вы имели ввиду когда писали:

Красному флоту следовало бы для начала матчасть и уровень владения ею подтянуть. А до тех пор смириться с тем, что все эти корыта имеют ценность лишь как сырье для гвоздей.

 

Изменено 17 Mar 2016 пользователем Serg

[Вандал]

Спасибо, теперь понял что вы имели ввиду когда писали:

Написано предельно ясно, конкретно и без всяких задних мыслей. Удивительно, что Вы только сейчас поняли. Подозреваю, что и теперь Вы поняли совсем не так.

[Mamay]

В Палдиски сидели минеры, поскольку был порт, поставили на берегу несколько 120мм(а может просто других пушек под рукой не было). Как понимаю гонять тральщики противника, ну и собственно для обороны берега. Что-то типа "Серой лошади" по задачам. А на финской стороне, на Руссаре, всё по серьёзу, полноценный форт с полдюжиной 9,2 дюймовок. Вошли в строй в году 17-м.

То есть огнем береговых батарей минная позиция не перекрывалась?  

[Serg]

То есть огнем береговых батарей минная позиция не перекрывалась?  

В ПМВ нет. Но у меня сильное подозрение(надо снова копать источники) что артиллерию ставили пр принципу "я её слепила из того что было". Строили-то уже во время войны с ресурсами был напряг. Да и в 41 году строительство не было доведено до конца. Успели только поставить уже к августу 41-го двух-орудийную башню 180мм на Осмуссаре. Она даже где-то с месяц повоевать успела. А на Руссаре планировались башенные 12-дюймовки. После этого перекрытие было-бы полным.

Изменено 19 Mar 2016 пользователем Serg

[Вандал]

"Знатокам", любящим спорить о том, чего не знают.

Амирханов, "Морская крепость Петра Великого": http://www.dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2011-07-08/201107081223301.pdf

А здесь флудить нечего.