Планеры появились в Древнем Мире

[Граф Цеппелин]

Когда во время осады Парижа французы попробовали использовать аэростаты, Крупп достаточно быстро разработал зенитные пушки. И сами же описывали, насколько "эффективны" были бомбардировки Англии немцами в ПМВ.

Более чем достаточно эффективны, чтобы оттягивать огромные ресурсы с фронта. Кроме того, разработка зенитных орудий - не слишком простое мероприятие...

[Curioz]

А вот могли ли возникнуть знания необходимые для строительства планёров

Ну, всякие легендарные летуны на крыльях на чем-то же основывались. Орлы опять же, сухие листья, тополиные вертушки и т.д. Т.е. сама концепция планирующего полета не была предкам незнакомой.

[Serg]

Т.е. сама концепция планирующего полета не была предкам незнакомой.

Не была известна концепция скорости больше 30 км/ч. Вроде вещь простая, но люди очень долго привыкали  к мысли что можно передвигаться сильно быстрее.

[Улай-Темир]

Ну, всякие легендарные летуны на крыльях на чем-то же основывались. Орлы опять же, сухие листья, тополиные вертушки и т.д. Т.е. сама концепция планирующего полета не была предкам незнакомой.

Не очень убедительно.

Аппарат  с плохим аэродинамическими характеристиками сможет полететь только если его запустить с приличной высоты.

А при отсутствии опыта полётов велика вероятность несчастного случая.

Аппарат с хорошими аэродинамическими характеристиками более склонен ко всяким штопорам и пр., то есть тем более требует опытного пилота. Хотя такой аппарат можно пытаться таскать потихоньку на канате за колесницей в безветренную погоду.

 

Я когда-то выдал гипотезу, что оперение у римских плюмбат было не стабилизатором а несущей плоскостью (недаром его делали из дерева, и не даром оно было отодвинуто от хвоста плюмбаты ближе к середине). Но у меня руки не доходят попытаться водеревянить и воплюмбатить свою гипотезу.

Если бы она оказалась верной, то тогда можно было бы рассмотреть другие гипотезы о переходе к планирующему полёту.

 

Изменено 15 Mar 2016 пользователем Улай-Темир

[Curioz]

Не была известна концепция скорости больше 30 км/ч

Соколиная охота?

И да, для начала пусть научатся летать медленно, зато надежно. 

[sergey289121]

Более чем достаточно эффективны, чтобы оттягивать огромные ресурсы с фронта. Кроме того, разработка зенитных орудий - не слишком простое мероприятие...

Вот только первые зенитки - это полевые пушки на деревянных станках или в отрытых под сошники ямах.

[rico]

Да ну, какие перелеты. Экзотический спорт и больше ничего.

Вроде бы рекордсменов, пролетевших  больше 1000км сейчас полно.  Но это в мире, где нет потребности в дальних перелетах на планерах. А если же потребность будет, то будут и поля под нагрев восходящих потоков.  

[Crusader]

Вот только первые зенитки - это полевые пушки на деревянных станках или в отрытых под сошники ямах.

Потребность - мать изобретательности. И сюда же моё любимое изречение моего деда: "- Кабы не клин, да не мох - плотник давно бы с голоду сдох"

[digger]

 Могли ли догадаться без попаданца и физики вообще? Разрубить крыло орла и обвести профиль,а до балансировки додуматься.

[Serg]

Вроде бы рекордсменов, пролетевших  больше 1000км сейчас полно.  Но это в мире, где нет потребности в дальних перелетах на планерах

И сколько времени сидеть, ждать у моря погоды? Или "лучше день потерять, потом за пять минут долететь"(с)?

http://www.youtube.com/watch?v=i_8-e1dK7xM

[Crusader]

Могли ли догадаться без попаданца и физики вообще? Разрубить крыло орла и обвести профиль,а до балансировки додуматься.

 Ну, ЕМНИП в Китае воздушные змеи известны очень давно.

[Граф Цеппелин]

Могли ли догадаться без попаданца и физики вообще? Разрубить крыло орла и обвести профиль,а до балансировки додуматься.

Не-а. Ибо даже в начале XIX века еще считалось, что птицы не планируют а еле заметно поводят крыльями.

[чукча]

Могли ли догадаться без попаданца и физики вообще?

Нет не могут, даже и с попаданцем. Создать планер - это долговременный исследовательский проект.  В реале деятели типа Лилиенталя или братьев Райт, уже представляя что собственно надо делать - создавали десятки моделей планеров, проводили тысячи полетов/обдувок моделей в аэротрубе, записывая и анализируя результаты. Это заняло многие годы. 

Исследовательские проекты, требующие больших затрат и гарантированно дающие десятки неудач(причем видимых неудач, на планере не полетаешь в подвале) в первые годы работы не слишком, говоря вежливо, характерны для более ранних времен.

При том получившиеся планеры летали без мотора мягко скажем, недалеко - с горки десятки-сотни метров, при везении километр. Это на материалах начала 20ого века. На более ранних материалах(каркас, ткань, пропитка) - он пролетит метра два. 

Вроде бы рекордсменов, пролетевших  больше 1000км сейчас полно.  

На современных планерах из легкого и прочного пластика, которые разгоняет и поднимает на несколько километров вверх самолет-буксировщик.

[Serg]

На современных планерах из легкого и прочного пластика, которые разгоняет и поднимает на несколько километров вверх самолет-буксировщик.

Плюс месяцами, а то и годами ждут "рекордного" прогноза погоды по трассе перелета. Как там с метеорологическй службой у древних греков?

[ВВВ]

Нет не могут, даже и с попаданцем.

С попаданцем чего нибудь, да смогут, но конечно особого практического применения такому аппарату не найти.

[Curioz]

С попаданцем чего нибудь, да смогут

Лукины в "Миссионерах" даже пофантазировали, что именно

[Tungsten]

Лукины в "Миссионерах" даже пофантазировали, что именно

О , да !!!

Там они такого напрогрессорствовали , на свою голову ...

[Curioz]

На современных планерах из легкого и прочного пластика,

Ну тут надо учесть, что рекорд считается по замкнутому треугольному маршруту и да, уже на дальность, сравнимую с авиацией эпохи после ПМВ. Для древних человеков летать хотя бы на несколько км с условно-постоянными ветрами (бриз или нисходящее течение с гор) уже большое достижение.

 

Там они такого напрогрессорствовали

Фэнтези, конечно, но в общем если есть работающая теория планера, то приделать к нему двигатель догадаются моментально.

[Улай-Темир]

Как там с метеорологическй службой у древних греков?

Вроде с теорией этого дела у них было всё в порядке.

 

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ

Сколько [влаги], испарившейся за день, не поднялось высоко, потому что влекущий ее вверх огонь слишком слаб для [количества] влекомой воды, столько же снова опускается, охладившись за ночь, и называется росой или инеем. Инеем — когда пар замерзает, не успев сгуститься опять в воду (это происходит зимою и чаще в холодных краях); росою же — когда пар сгущается в воду, однако [солнечное] тепло не настолько сильно, чтобы высушить поднявшийся [пар], и холод не столь суров, чтобы заморозить этот пар (так как либо место, либо время года теплое). Так что роса выпадает по большей части в хорошую погоду и в местностях со сравнительно мягким [климатом], а иней появляется, как было сказано, при противоположных [условиях]. Ясно ведь, что пар теплее воды, ибо он еще содержит в себе огонь, влекущий [его] вверх, так что для его замерзания необходимо более сильное охлаждение. И роса, и иней образуются при ясном небе и безветрии, потому что в пасмурную погоду невозможно испарение, а при ветре — сгущение.

Доказательством образования [инея и росы] из пара, невысоко поднявшегося над землей, служит то, что иней [никогда] не образуется на горах. Одна причина [этого в том], что [пар] поднимается от низменных и влажных мест, так что влекущая его [вверх] теплота, как бы обремененная непосильной ношей, не может самостоятельно поднять его на большую высоту, но вблизи [от земли] опять отпускает. Вторая [причина заключена в том], что потоки воздуха, особенно сильные на большой высоте, развеивают такое образование.

Повсюду, кроме Понта, роса выпадает при южных, а не при северных ветрах. На Понте же наоборот: при северных выпадает, а при южных нет. И [происходит это] по той же причине, по какой роса бывает не в ненастную, а в ясную погоду: ведь южный ветер нот приносит ясную погоду, а борей, северный ветер, холодный настолько, что от мороза иссякает тепло испарения, приносит ненастье. На Понте же нот не приносит погоды, ясной достаточно, чтобы образовался пар, зато борей своим холодом так со всех сторон теснит и сосредоточивает тепло, что вызывает немалое парообразование. Такое часто можно наблюдать и в других местах. Так, в колодцах пара больше при северных, а не южных ветрах, но борей уничтожает тепло прежде, чем некоторое количество [влаги успеет] сгуститься, а нот позволяет испарениям сосредоточиваться.

Сама же вода не замерзает [на земле] так, как в области облаков.

 

ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ

Из облаков ведь падают три тела, образуемые действием холода: вода, снег и град. [Первые] два из них имеют соответствие тому, что [бывает внизу], и происходят от тех же причин, отличаясь как большее и меньшее, обширное и малое. Ибо одно и то же — снег и иней, дождь и роса, но в одном случае [этого] много, а в другом — мало. Дождь бывает от охлаждения большого количества [водяного] пара, а причина этому — большое пространство, с которого собирается [вода], и долгое время, за которое [она собирается]. А [когда всего] мало — роса: вода сгущается в течение одного дня и на малом пространстве, что показывает и быстрота выпадания, и незначительное количество. То же самое [справедливо в отношении] инея и снега: когда замерзает облако, образуется снег, когда [водяной] пар — иней. Снег поэтому — признак холодной поры или холодной местности, ведь облако, заключающее в себе еще много тепла, не замерзло бы, если бы не возобладал холод. [Дело в том, что] в облаке еще содержится много тепла — остаток  [огня], выпарившего влагу из земли.

А граду, хотя он и образуется в облаках, нет соответствия в парах близко к земле. Как мы уже сказали, снегу вверху внизу соответствует иней, дождю вверху — роса внизу, но граду вверху внизу нет никакого подобия. Это станет понятным, когда мы объясним [происхождение] града.

 

http://www.argo-school.ru/biblioteka/aristotel/aristotel_meteorologika_kniga_i/aristotel_meteorologika_kniga_i/

 

Да и как можно себе представить такой морской народ как древних греков, ничего не смыслящим в ветрах и погоде?

[чукча]

Для древних человеков летать хотя бы на несколько км с условно-постоянными ветрами (бриз или нисходящее течение с гор) уже большое достижение.

Да, а для первобытных человеков построить авто с ДВС и проехать на нем хотя бы несколько километров - уж большое достижение. Примерно такой же степени реальности. Еще раз, смотрим первые планеры - что и как вышло у Лилиенталя и братьев Райт, что получалось(или скорее не получалось) до них, сколько попыток потребовалось итд. 

Кстати, большинство коментаторов в теме полностью солидарно с авторами первых, неудачных, попыток изобрести ероплан: управление планером, судя по всему, вещь самочевидная и элементарная. 

[digger]

 Планеры Лилиенталя и Райтов были почему-то извращенные. Почему не сразу моноплан с хвостовым оперением, ведь орел так и выглядит? Сделать модель планера образца 30-г годов 20 века из реек и бумаги или ткани и запустить его на 100 метров технически доступно древним. Управление по крену гошированием действительно очевидно.До управления по тангажу хвостовым оперением надо додуматься, хотя Архимеду это может и под силу. Рычаг и равновесие сил же знали.

>больше 1000км 
 Надо попасть в восходящие потоки, достаточно разогнаться и спрыгнуть с обрыва.Без гор, конечно, никак.

>На более ранних материалах(каркас, ткань, пропитка) 
 Разница всего лишь в отсутствии металлa исключая гвозди, это практически только тросы на 1930-е годы. Рейки, клееные казеиновым клеем лонжероны.

[lodochnik2000]

достаточно разогнаться и спрыгнуть с обрыва

крас.мор.военлет Клементьев одобряет!

[Serg]

Вроде с теорией этого дела у них было всё в порядке.

Речь не о теории, Тут вроде как предлагают планерное авиасообщение. Пилот в те времена, сидя скажем в Афинах,мог знать погоду в Египте или Италии? Или хотя-бы в Спарте? 

[чукча]

Разница всего лишь в отсутствии металлa исключая гвозди, это практически только тросы на 1930-е годы. Рейки, клееные казеиновым клеем лонжероны.

Ага. Клееная древесина в количестве - для этих самых реек и лонжеронов(ну и древообрабатывающие станки до кучи), пропитка ткани, сама ткань - тонкая и прочная - ну и еще "мелочи"

Управление по крену гошированием действительно очевидно.До управления по тангажу хвостовым оперением надо додуматься, хотя

Что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить. В реальности это было затыком.

 Планеры Лилиенталя и Райтов были почему-то извращенные. Почему не сразу моноплан с хвостовым оперением, ведь орел так и выглядит?

И почему же? В силу врожденной умственной неполноценности Лилиенталя или были еще какие причины?

достаточно разогнаться и спрыгнуть с обрыва.

Примерно на этом моменте и заканчивалась карьера древних энтузиастов воздухоплавания.

Сделать модель планера образца 30-г годов 20 века из реек и бумаги или ткани и запустить его на 100 метров технически доступно древним.

Году в 1890 это было не очень доступно, а вот до нашей эры - оно конечно.

[чукча]

Да и как можно себе представить такой морской народ как древних греков, ничего не смыслящим в ветрах и погоде?

А почему у такого морского народа, как англичане, долгое время предсказание погоды проходило по разряду уголовно-наказуемых деяний, вместе с мошенничеством и шарлатанством?