Родерих наголову разбил арабов при Гвадалете

[Ottokar]

Интересно было бы понять, как будут развиваться австразийцы без добычи от южных походов

А почему Вы считаете, что её не будет? Война с Аквитанией будет всё равно, да ещё на арабов не придется отвлекаться. А там и Испанию покорят.

Абд аль Рахман покорит этот район в начале 730х, и к 734му золото (и, наверное, рабы) пойдет на север в Ифрикию и далее в Халифат.

Не ведет ли это к развилке с выживанием халифата Омейядов - или что-то менять уже слишком поздно?

[Neznaika1975]

Война с Аквитанией будет всё равно, да ещё на арабов не придется отвлекаться

чья война? Мартелла?

Будет, но не отвлекаясь на арабов, Эд имеет все шансы навалять северянам, равно как и провансальцы (насчет Бургундии - тут вопрос).

А в условиях отсутствия богатой южной добычи харизма у Шарли не та будет

[Ottokar]

Эд имеет все шансы навалять северянам

С чего бы это?

[LokaLoki]

Может Нигер?

Спасибо. Нигер получше будет

Не ведет ли это к развилке с выживанием халифата Омейядов - или что-то менять уже слишком поздно?

Великое восстание берберов отменить может, теоретически.

Ифрикия и берберы могут быть более лояльны Омейядам - тогда и Мерван Второй, возможно, сможет добежать до Кайруна и организовать свой правильный Халифат, с берберами и золотом Ганы.

Если в Египте остается тот же наместник, он, пожалуй, всех недовольных передушит - и тогда из Омейядов может получится что-то вроде ранних Фатимидов.

С чего бы это?

Так он, вроде, в РеИ "сломался", когда его арабы разгромили? Или с двух сторон били, с юга и севера. А вестготы, даже выжившие, придерживаются оборонительной стратегии, вряд ли полезут, скорее, династический союз будут предлагать.

В АИ Аквитания сильнее, может активнее помогать союзникам, империи Мартелла может и не получится.

[Ottokar]

Так он, вроде, в РеИ "сломался", когда его арабы разгромили?

Карл Мартелл его бил и до этого.

[AVGUR]

Карл Мартелл его бил и до этого.

Например

[Данил Писарев]

Карл Мартелл его бил и до этого.

Франкской Империи не избежать?

[Ottokar]

Франкской Империи не избежать?

Я считаю, что да. Правда, я тут пристрастен.

[Ottokar]

Например

Затем пришло время обратить оружие против Нейстрии, где Рагенфред нашёл союзника в лице герцога Аквитании Эда Великого. Эд перешёл Луару и соединился с нейстрийцами близ Парижа. Его армия была укомплектована главным образом басками, которых Эд зачислил «федератами». Карл двинулся им навстречу, и после схватки, произошедшей близ Нери, между Санлисом и Суассоном, 14 октября 719 года обратил своих противников в бегство.

Это, если что, победа над объединенными силами Нейстрии и Аквитании. А тут у Эда одна только Аквитания.

[AVGUR]

Это, если что, победа над объединенными силами Нейстрии и Аквитании. А тут у Эда одна только Аквитания.

Коллега речь идет о 719 годе. Вестготы уже год как завоеваны. Весьма вероятно, что часть войск было припасено против них.

К тому же данную победу Карла никак нельзя считать разгромом.  Рагенфред отступил в Анжер,где создал независимое от власти Карла Мартелла герцогство, которым управлял до самой смерти в 731 году; а Эд отошёл за Луару, увезя с собой короля Хильперика и его казну.^[18]

^{И сил у Карла чтобы решить окончательно этот вопрос не было.}

^{В АИ у Эда больше сил.}

[LokaLoki]

Это, если что, победа над объединенными силами Нейстрии и Аквитании. А тут у Эда одна только Аквитания.

Вики пишет (лень за другими источниками лезть): В 719 году арабская армия под командованием недавно назначенного вали Аль-Андалуса Аль-Самх ибн Малика захватили Нарбонну. После этого арабы вторглись во владения Эда. В 721 году армия аль-Самха осадила Тулузу. Эд двинулся на помощь осаждённому городу. Герцог не располагал достаточными силами, чтобы встретится с вражеской армией в открытом сражении, однако ему удалось захватить врасплох арабскую армию. 9 июня 721 года он разбил противника, причём вали был смертельно ранен, после чего остатки его армии бежали, сняв осаду города.

 

Кроме того, "В 720—721 годах Эд принял предложение Карла о мире и согласился вернуть королевские богатства и короля, при условии признания за ним титула и положения принцепса Аквитании. Карл признал Хильперика II в качестве единого короля франков."

 

Как-то оно не очень похоже на "разгром" - я бы сказал, скорее, похоже, что Мартелл сумел остановить вторжение Эда, ослабленного вторжением арабов. Ну а историю - пишут победители.

[Ottokar]

Ну а историю - пишут победители.

В любом случае, Эд был разбит.

[AVGUR]

В любом случае, Эд был разбит.

А как быть с Кутузовым при Бородино? Мне кажется что тут была подобная история