Александр завоевал Италию

[AVGUR]

В 334 не пойдет. Персия в виде Малой Азии+- Египта (о большем пока и не мечтают) вкуснее. Он просто оставит просьбу на потом (зайдите через 2 года)

А вот в 336 году если будет такая просьба от Тарента к Молоссцу Александр Филиппович вместе с гетайрами-диадохами вполне может отправится на помощь дяде. Особенно если будет такая договоренность между Эпирцем и  Филиппом. "Ты забираешь сына, учишь его "на кошках" итальянских воевать, а я тебе кроме дочери на помощь даю небольшой отрядик (во главе с Клитом Черным например), а также пару мешков золота. "

"А там еще пунов можно потеребить, чтобы походу греков против персов не мешали"

Может Александр Филиппович чему нибудь и научится в плане дипломатии (и будет  не как в РИ).

[Урус-хай]

А вот в 336 году если будет такая просьба от Тарента к Молоссцу Александр Филиппович вместе с гетайрами-диадохами вполне может отправится на помощь дяде. Особенно если будет такая договоренность между Эпирцем и Филиппом. "Ты забираешь сына, учишь его "на кошках" итальянских воевать, а я тебе кроме дочери на помощь даю небольшой отрядик (во главе с Клитом Черным например), а также пару мешков золота. "

Вполне подходит.

 

[Урус-хай]

Кстати... пришёл в голову такой таймлайн.

336 год. Тарент обращается с просьбой к Молоссцу. Посовещавшись в переписке, Филлип и Александр решили, что юный Саша обязан "потренироваться на кошках". Филипп отправляет друзей Александра к сыну, ну и Черного Клита + отряд воинов.

335. Филипп выступает против Персии. Битва на реке Граник.

Одновременно Александр громил армии врагов Тарента, и учился дипломатии. Основан город Никополь в Кампанье.

334 год. На Кампанью совершили набег римляне. Римские консулы считали, что справятся с мальчишкой. Однако Александр разгромил их и взял Рим.

333 год. Битва при Иссе. Филипп Второй погиб в сражении, однако победа была в руках македонян. Парменион выиграл битву.

Александр получив известие о смерти отца, помчался в Македонию...

 

 

 

[mf-1978]

336 год. Тарент обращается с просьбой к Молоссцу. Посовещавшись в переписке, Филлип и Александр решили, что юный Саша обязан "потренироваться на кошках". Филипп отправляет друзей Александра к сыну, ну и Черного Клита + отряд воинов.

сколько воинов послали? Как бы ресурс у Македонии перед походом не безграничный. 

335. Филипп выступает против Персии. Битва на реке Граник.

это если его не грохнули, как там со свадьбой?

Александр получив известие о смерти отца, помчался в Македонию...

по ходу отбиваясь от парней Аттала, которому Саша совсем ни к чему ни в Македонии, ни в Персии.

 

[AVGUR]

это если его не грохнули, как там со свадьбой?

По одной из версий то ли Олимпиада постаралась то ли Александр Филиппович заказав Филиппа Павсанию.

Если один из двух Павсаниев окажется в Эпире то шансы у Филиппа растут.

сколько воинов послали? Как бы ресурс у Македонии перед походом не безграничный. 

При Херонее у македонцев было 30 тыс. пехоты, и 2 тыс. конных.
 

1 тысяча пехоты и 100 конных это много?

по ходу отбиваясь от парней Аттала

А Клит Черный на что?

[Урус-хай]

Тем более насчет Аттала...

1. Кто сказал, что Аттал не может погибнуть в битве?

2. Александр может подослать убийц, как и в РИ.

"Как, Аттал, победитель при Гранике, пал от рук злокозненных персов? Устроим пышные похороны, и пойдем вперед, мстить коварным убийцам!"

Да и для Тарента Александр Македонский - "военный специалист", способный организовать армию по "македонскому образцу".

Еще помним Пармениона: - "Если бы я был Александром, я бы согласился!"  "И я, если бы был Парменионом".

Представим, что Парменион заключает перемирие с Дарием на 3 года, откусив всю Малую Азию. Что станет делать Александр, который срочно берет власть над Македонией в свои руки?

.

Изменено 20 Apr 2016 пользователем Урус-хай

[mf-1978]

Тем более насчет Аттала... 1. Кто сказал, что Аттал не может погибнуть в битве? 2. Александр может подослать убийц, как и в РИ. "Как, Аттал, победитель при Гранике, пал от рук злокозненных персов? Устроим пышные похороны, и пойдем вперед, мстить коварным убийцам!"

а если жив и здоров? Внучка уже есть, а за это время может появиться и внук. Лояльность армии именно Александру под сомнением, а Антипатр и Парменион, без сомнений грохнувшие Аттала в РИ, тут могут считать иначе.

В любом случае командировка АМ в Италию перед Персидской компанией будет смотреться, скорее как почетная ссылка.

Еще помним Пармениона: - "Если бы я был Александром, я бы согласился!"  "И я, если бы был Парменионом". Представим, что Парменион заключает перемирие с Дарием на 3 года, откусив всю Малую Азию. Что станет делать Александр, который срочно берет власть над Македонией в свои руки?

на каких основаниях Парменион заключает мир? Он регент? 

1 тысяча пехоты и 100 конных это много?

достаточно ли это для Италии, сколько будет с учетом сил дяди и местных союзников

Изменено 22 Apr 2016 пользователем mf-1978

[Урус-хай]

на каких основаниях Парменион заключает мир? Он регент?

Временное перемирие - может. Филипп погиб. Александр занят наследованием престола. А персы - вот они. Так что разумно на год заключить мир. Чтобы уберечь войско.

 

[AVGUR]

достаточно ли это для Италии,

Этого должно быть достаточно для Александра (хотя количество пехоты можно конечно увеличить и до 2 тысяч, но не больше).

а если жив и здоров? Внучка уже есть, а за это время может появиться и внук. Лояльность армии именно Александру под сомнением, а Антипатр и Парменион, без сомнений грохнувшие Аттала в РИ, тут могут считать иначе.

В РИ Александр Эпирский своим вторжением заставил Филиппа пойти на мир. Почему в АИ это не повторить?

[mf-1978]

В РИ Александр Эпирский своим вторжением заставил Филиппа пойти на мир. Почему в АИ это не повторить?

вторжение после смерти-гибели Филиппа? Может быть, главное, чтобы события в Италии это позволили сделать.

Еще вспомнил, будут живы линкестийцы, три брата (могу наврать) и они серьезно завязаны на Антипатра. Если он остается на хозяйстве как в РИ, то и там Саше могут быть категорически не рады.

[AVGUR]

вторжение после смерти-гибели Филиппа? Может быть, главное, чтобы события в Италии это позволили сделать.

Кто то из коллег писал про важность для Селевкидов и Птолемеев притока из Греции. В отношении Эпира работает тот же принцип. Если Македония и Греция ручные боевые хомячки Эпира то ему реально даже Карфаген захватить. ИМХО только схватка с пунами может помешать пойти на перемирие  

Еще вспомнил, будут живы линкестийцы, три брата (могу наврать) и они серьезно завязаны на Антипатра. Если он остается на хозяйстве как в РИ, то и там Саше могут быть категорически не рады.

Александр Эпирский и сам как зять Филиппа может претендовать на македонский трон.  Хотя там на самом деле МНОГО претендентов может быть.

[mf-1978]

Александр Эпирский и сам как зять Филиппа может претендовать на македонский трон.  Хотя там на самом деле МНОГО претендентов может быть.

Я про тоже. Продление жизни Филиппу на два-три года и отрыв Александра от македонской армии намного увеличивает число наследников и их авторитет и возможности.

Почетная ссылка в Италию фактически уничтожает шансы на престол, если течение АИ похоже на реал.

По Карфагену, боюсь соврать, но попадалось, что качественным ростом этот Новгород обязан, в том числе, и падению Тира. Тут как с этим?

Кто то из коллег писал про важность для Селевкидов и Птолемеев притока из Греции. В отношении Эпира работает тот же принцип.

ну на тот момент предложение гораздо выше спроса, да и в Италии есть и другие ресурсы пополнения армии, были бы финансы.

 

[AVGUR]

Я про тоже. Продление жизни Филиппу на два-три года и отрыв Александра от македонской армии намного увеличивает число наследников и их авторитет и возможности.

Почетная ссылка в Италию фактически уничтожает шансы на престол, если течение АИ похоже на реал.

Не факт. Первоначально выбор будут делать из мужчин македонцев. А больше всех опыта выходит у Александра. 

Да и аргумент "Филипп за деньги персов был убит продажным ....(имя военачальника подставляем по вкусу)" работает на Александра. А у него алиби.

А там под шумок и Греция отваливается  и персы могут попытаться на реванш пойти.

[mf-1978]

Не факт. Первоначально выбор будут делать из мужчин македонцев. А больше всех опыта выходит у Александра. 

опять таки тут трудно поспорить, но АМ в Италии, а у воинов перед глазами несколько лет другие. Тот же Александр Линкестиец, Аминта или какой-нибудь Каран за каждым из которых будут стоять авторитетные личности. 

Вопрос, а в какие сроки должно пройти воинское собрание после гибели Филиппа? 

[AVGUR]

а у воинов перед глазами несколько лет другие. Тот же Александр Линкестиец, Аминта или какой-нибудь Каран за каждым из которых будут стоять авторитетные личности.

Вы всерьез думаете, что Филипп даст им развернутся  "перед глазами воинов" ? Это же прямая угроза Филиппу 2. А вот в раскрутку Филиппа Арридея я поверю (благо в РИ прецедент был).

[Voldi]

Я извиняюсь, коим боком тут Александр, который очень далеко, если есть законный наследник? Который возможно прямо тут, в армии?

[Урус-хай]

А потом спонсор стал противником.

Вот вам. Спонсор стал думать и недобро посматривать в сторону эпирцев.

И внезапно вбежал гонец. И закричал:

1. Рим... Он... Напал на такой-то наш город!!! Город захвачен!!!

2. На север вторглись свирепые дикари, именующие себя кимврами! (кимвры и тевтоны двинулись в Италию раньше)

Изменено 13 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

. Коллега, вам 1 балл за лень и 1 - за несоотвествие уровню форума

задолбало

[ImperialGuarder]

Рим... Он... Напал на такой-то наш город!!! Город захвачен!!!

Рим только недавно выиграл Вторую Латинскую войну, и ведёт войну с самнитами. 

На север вторглись свирепые дикари, именующие себя кимврами!

Самое большое что они могут сделать, это расселиться где-нибудь на севере Италии. В лучшем случае до предела ослабят Лаций. Но если продолжат упорствовать, то просто убьются об самнитов. 

Изменено 14 Nov 2023 пользователем ImperialGuarder

[Урус-хай]

Рим только недавно выиграл Вторую Латинскую войну, и ведёт войну с самнитами.

а если сенат принимает решение не воевать повторно с самнитами, а выжидать и ударить в нужный момент по Таренту и союзникам?

Просто такое решение приняли. Из-за того, что с эпирцем тот самый молодой человек, широко шагает...

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

Просто такое решение приняли

щас вам 3 балла выпишут и будут правы.

[Урус-хай]

щас вам

Тогда было непростое время. Одно точно - в тогдашней Италии целый змеиный клубок закрутился.

Мы же АИ рассматриваем, так? И римский Сенат как раз имеет право принимать в одном варианте - одно решение, в другом - другое. А вот Капуя - давно у римлян.

В 343 г. до н. э. в Рим прибыло посольство из Капуи, которое искало у римлян защиты от непрекращающихся набегов со стороны воинственных соседей из Самниума^[1]. С одной стороны, прямое вмешательство в конфликт нарушило бы договор 354 г. до н. э. между Римом и самнитами; с другой, богатейший торговый город Кампании был для римлян слишком лакомым куском. Выход был найден следующим образом: жители Капуи фактически получали римское гражданство с сохранением внутреннего самоуправления^[2], а в городе был оставлен римский гарнизон^[3]. Узнав о произошедшем, самниты тут же демонстративно отправились грабить Кампанию, тем самым вынудив римлян объявить им войну. Итогом войны стало заключение нового договора, согласно которому возобновлялся прежний мир, римляне оставались в Капуе, а самниты — в Теане (Сидици́нском).

Несмотря на то, что основной источник по описываемым событиям, римский историк Тит Ливий даёт описания как минимум трёх сражений, многие исследователи ставят под сомнение приводимые им данные, указывая на многочисленные несообразности в повествовании

Есть и интересный момент.

В 334 году до н. э. греки из Тарента призвали^[uk] Александра I на помощь в борьбе с туземными обитателями Лукании и Бруттия. Он одержал победу и в 332 году до н. э. заключил договор с римлянами. Тем не менее италийская кампания стоила ему жизни: вероломство заложников привело к его гибели в неравном бою с луканами.

То есть - Первая Самнитская война - уже давно закончена. Первая самнитская война (343-341 до н. э.)

Получается - Рим может попробовать проверить на слом измотанные Тарент и его союзников вместо того, чтобы договариваться? И договор не заключен?  

 

Изменено 21 Nov 2023 пользователем Урус-хай

[ImperialGuarder]

ударить в нужный момент по Таренту и союзникам

Для этого нужно прочно закрепиться в Самнии.