Александр завоевал Италию

[Сергей Орешин]

Если мы постулируем завоевание Италии и Сицилии Александром Эпирским, то, полагаю, войны диадохов пойдут немного по-другому, ибо Олимпиада сможет опираться не только на Эпир, но и на всю Италию. Кстати, она туда и сбежать сможет, к родичам, вместе с Александром Четвертым - в случае чего.

Тогда мы получаем еще одно эллинистическое царство (вдобавок к Македонии, Пергаму, Сирии, Египту) со столицей в Таренте или, скажем, в Капуе. 

[Инженер]

Но, думаете, что тот Бренн, который атаковал в 279 г. до н.э. Грецию, обрушится на Италию?

Зачем ему это?

[Сергей Орешин]

Зачем ему это?

Дак коллеги многие пишут про это...

[Урус-хай]

Сдался вам этот Рим. Выбросьте на свалку свое послезнание, когда пишете о IV веке. Рим - никто и звать никак. Еще под ярмом походит в недалеком будущем.

Рим, кстати, уже в это время не стеснялся на соседей набегать и расширять территорию.

То есть для Молоссца и Македонского - это сосед, который может мешаться под ногами. Особенно если кто-то из обижаемых побежит к Риму. Так что римлян дядя и племянник поучат. Чтобы не набегали. А столица... Моллосец и Саша могут и собственную основать - Александрополь. Где-то на побережье Компаньи.

 

 

Изменено 13 Apr 2016 пользователем Урус-хай

[tea moore]

сосед, который может мешаться под ногами

Или стать союзником против более богатых и сильных городов Кампаньи. Потом, правда, его аппетиты вырастут...

[ВАЛХВ]

Тогда мы получаем еще одно эллинистическое царство (вдобавок к Македонии, Пергаму, Сирии, Египту) со столицей в Таренте или, скажем, в Капуе.

А почему не в Риме по центру полуострова?

[ВАЛХВ]

Тогда мы получаем еще одно эллинистическое царство (вдобавок к Македонии, Пергаму, Сирии, Египту)

А я понял, что Саша-М вместо Персии плывет в Италию, завоевывает её целиком и помирает там. Откуда Пергам, Сирия, Египет?  Или или надо, а то нелогично и нереалистично. А уж Италию и Македонию-Грецию делят диадохи и Олимпиада.

[maxab]

Персы через Карфаген заключают союз с Римом ("Галантерейщик и кардинал - это сила!"). И Рим наносит удар в спину Александру...

[Magnum]

У кого-то из римских пропагандистов была слезливая история, как Александр помирал, а у гроба стоял римский почетный караул. И Алекс такой как будто из последних сил: 

- Я оставляю планету достойным наследникам. 

 

[Звёзды Светят]

Персы через Карфаген заключают союз с Римом

 

С тогдашним Римом?

[maxab]

С тогдашним Римом?

Ну, должен же у Александра найтись повод повоевать Рим?!! А так - причина, которую не стыдно и озвучить... "Они первые начали!"

[ВАЛХВ]

Персы через Карфаген заключают союз с Римом ("Галантерейщик и кардинал - это сила!"). И Рим наносит удар в спину Александру...

Не успеют персы с союзом до СИГ Риму. Да и страшновато им будет воевать с греко-македонцами после порок греко-персидских войн.

[Урус-хай]

А персам известно про Рим? Да и Александр Филиппович ПОКА не начал вторжение в Персию.

Персы знают, что Александр помогает дяде примучить каких-то подлых мятежников в каком-то занюханном крае.

Мой таймлайн.

334 год

Македонско-эпирское войско высаживается у Тарента.

Александр красноречив, обаятелен. Тарентцы успокаиваются. Дядя Александра прислушивается к племяннику.

Действия продуманны. Враги в паре битв терпят поражение. Александр основывает город Никополь. Его дядя садится там государем, во главе отряда воинов и колонистов.

Рим делает набег. Александр Македонский разбивает римлян, однако его заинтересовали некоторые боевые построения римлян. Ну и Александр спокойно проводит децимацию - набор в свое войско каждого десятого римлянина.

Из городов Великой Греции в Никополь тянутся колонисты. Александр Македонский уводит буянов, забирает свою долю награбленного. Ну и тарентцы дают "пожертвование на освобождение общегреческих святынь из когтей персов" (кулуарно - кредит).

Никополь развивается себе спокойно.

А в 320-319 туда под защиту дяди прибывает Олимпиада с маленьким внуком Александром...

Римские консулы и сенаторы, получившие немалую долю прибылей от участия "римского ограниченного контингента" в войне с Персией и в Индии, предлагают надежное убежище... 

 

Изменено 15 Apr 2016 пользователем Урус-хай

[d1nikon]

Сашке Македонскому надо было завоёвывать Италию?

[Урус-хай]

Сашке Македонскому надо было завоёвывать Италию?

По приглашению дяди. Подзаработать, так сказать, на персидский поход.

[Сергей Орешин]

Скорее всего, на выходе, как я писал, мы увидим эллинистическую Италию (было бы прикольно, если бы там действительно утвердился Александр Четвертый, и династия Аргеадов не заглохла бы). 

Тогда эта наша Италия так или иначе будет обречена бороться с Карфагеном за Сицилию-Сардинию и морские коммуникации в Западном Средиземноморье. + конечно же, Балканы - "наследственные" земли Эпира и Македонии.

Вообще же, вырисовывается политика, близка РИ Сицилийскому королевству Готвилей - борьба в Северной Африке (1) и на Балканах (2).

Вот только вопрос - кто же в конечном счете снесет эту Италию? Ганнибал?

[Звёзды Светят]

Тогда эта наша Италия так или иначе будет обречена бороться с Карфагеном за Сицилию-Сардинию и морские коммуникации в Западном Средиземноморье. + конечно же, Балканы - "наследственные" земли Эпира и Македонии.

 

И получится тот же Рим, только что вид в профиль эллиноязычный.

 

А потом, как и в реале, придут неоплатоники  и приведут Большого Песца.....

[Сергей Орешин]

И получится тот же Рим, только что вид в профиль эллиноязычный.

Не знаю. Мне кажется, что эта эллинистическая Италия будет разгромлена Карфагеном. Ганнибал выступит в роли этакого "Генриха Шестого", уничтожившего норманнскую Сицилию.

Кстати, возможно, что династия Баркидов как раз-таки укрепится на Юге Италии и в Сицилии, подобно Гогенштауфенам

[mf-1978]

Не знаю. Мне кажется, что эта эллинистическая Италия будет разгромлена Карфагеном. Ганнибал выступит в роли этакого "Генриха Шестого", уничтожившего норманнскую Сицилию. Кстати, возможно, что династия Баркидов как раз-таки укрепится на Юге Италии и в Сицилии, подобно Гогенштауфенам

или альтАгафокл таки заровняет Карфаген

[Урус-хай]

Тем более... тут вопрос - за кого будет Филипп V - за Ганнибала или за эллинистическую Италию.

[Сергей Орешин]

или альтАгафокл таки заровняет Карфаген

Хм-хм, ну, если, скажем, постулируем союз между Сиракузской эллинистической монархией Агафокла и эллинистической же Италией Аргеадов - Пирридов, то... думаю, да, шансы были. Африканская экспедиция могла и удачей закончиться. А там - скажем, династическая уния, и объединение двух монархий. Ну, прям Королевство Обеих Сицилий в начале 3 века до н.э вырисовывается

тут вопрос - за кого будет Филипп V - за Ганнибала или за эллинистическую Италию.

Думаю, за Карфаген, ибо претензии итальянских царей на Балканы и в целом на "наследие Филиппа-Александра" никуда не денутся, так что Антигониды, ИМХО, будут поддерживать врагов Пирридов-Аргеадов

[mf-1978]

Хм-хм, ну, если, скажем, постулируем союз между Сиракузской эллинистической монархией Агафокла и эллинистической же Италией Аргеадов - Пирридов, то... думаю, да, шансы были.

тут скорее шансов не будет у пунов, как не будет и возвышения Баркидов - все произойдет раньше. Разве что слишком затянут Балканы и станет не до Карфагена.

[Урус-хай]

В общем с 336 по 332 годы Александр Македонский вполне может поучаствовать в походе дяди.

Потому что на войну с Персией деньги надо, а Тарент готов платить. Отчего бы и не принять участие? Пара битв, взять вражеский город, набрать несколько тысяч головорезов и помахать рукой... Ну и в казну себе положить сотню талантов.

В РИ Александр даже деньги занимал на поход в Персию. А тут - Тарент платит.

 

[AVGUR]

Заклепки:

336 год Александр Филиппович в ссоре с отцом и в Эпире из-за брака с племянницей Аттала

334 Тарент позвал Александра Эпирского на помощь.

В 334 году Александр Филиппович уже не пойдет. В 336 году у него если он в качестве принца-изгнанника пойдет завоевывать Италию повышаются шансы потерять Македонию, но есть шанс прославится. Кстати у Филиппа 2 есть шанс прожить несколько подольше.

 

[Урус-хай]

В 334 году Александр Филиппович уже не пойдет

А если он, поразмыслив, решает сходить? Например, не понравились ему условия кредита, или Тарент обратился не к Александру Эпирскому, а лично к Александру Македонскому? Ну и дядя у Сашки Македонского "на подхвате"