Великий король Японии Хорхе Тоетоми Креститель

[Amateur]

В принципе, все понятно. Если направите в архивы - с удовольствием почитаю. Иэясу Токугава словил сюрикен, метко посланный ниндзюком, иезуиты склонили Тоетоми принять католичество (Владимира и даже венгров уламывали, здесь что мешает). Отмазка, озвученная мистером Клавеллом, не прокатила. Папу римского в условиях 17 века японцы за тысячи км могли послать подальше, если его указания будут противоречить интересам Кампаку и его преемников, торговать португальцы и так с ними будут. Мотивация принятия христианства понятна - оно на данном конкретном этапе объединяет против врагов (см. Мешко и др.) Незакрытие Японии здесь очень вероятно. Коллеги, кто что думает?

Изменено 14 Apr 2016 пользователем Amateur

[sigulin.maxim]

худлит пишите, будет интересно

[Amateur]

Хотелось быбы перед этим услышать возможную критику и предложения.

[Ottokar]

А что делать с синто и пр. традиционными верованиями японцев?

[Читатель]

Он с христианами поссорился, потому что испанцы и португальцы не дали ему кораблей для войны с Китаем и Кореей как он просил. 

Если дадут, думаю в христианство перейдет

Войну в Корее с помощью португальцев японцы запросто выиграют - ведь корейцев спасли броненосные черепахи адмирала Ли, а против португальских галеонов они не катят.  

Значит Япония крестится. И сразу же крещенные японцы Корею завоюют. И тоже крестят (тебе голову срубить или креститься будешь, чеснокоед?)

Насчет Китая я немного в сомнениях, но в принципе если удастся китайской армии нанести серьезное поражение в Корее и перенести боевые действия на Ляодунский полуостров, открывается выход к степной границе Китая и становится возможным союз с монгольскими князьями, которые лишь совсем недавно прекратили опустошающие набеги на Китай. 

Вторжение двухсоттысячной, допустим, японской армии через Шаньхайгуаньский проход при поддержке стотысячной монгольской конницы - пожалуй и Пекин может пасть. 

Перспективы, что и говорить, захватывающие. Жаль, что тупые португальские или испанские чиновники загубили такой замечательный мир 

[sanitareugen]

А что делать с синто и пр. традиционными верованиями японцев?

Натрое поделить. Особо злобных считать демонами, не поклоняться, зато ввести культ святых, побеждавших данного демона. Особо благих считать святыми, придумав христианскую биографию. Благих, но не вписывающихся - просто предками, ввести особый чин службы для молитвы за славных предков.

[Amateur]

А может, наследника Тоётоми женить на дочери императора? Пускай не сына, а внука или правнука. Чтобы забылось крестьянское происхождение Хидееси, не зря крестившегося как Георгий - земледелец. И объявить их старшего сына потомком Мадонны (она же, по их мнению, воплощение Аматэрасу).

[Каминский]

Натрое поделить. Особо злобных считать демонами, не поклоняться, зато ввести культ святых, побеждавших данного демона. Особо благих считать святыми, придумав христианскую биографию. Благих, но не вписывающихся - просто предками, ввести особый чин службы для молитвы за славных предков.

А с Аматэрасу как быть? Которая прямая прародительница императорской  династии?

[Ottokar]

Натрое поделить. Особо злобных считать демонами, не поклоняться, зато ввести культ святых, побеждавших данного демона. Особо благих считать святыми, придумав христианскую биографию. Благих, но не вписывающихся - просто предками, ввести особый чин службы для молитвы за славных предков.

А с Аматэрасу как быть? Которая прямая прародительница императорской  династии?

Вот-вот. Не выходит каменный цветок, ИМХО. Нельзя Японию при тогдашних условиях полностью христианизировать.

[СЕЖ]

Аматэрасу - так это Святая Мария (Дева Мария)!

Соответственно японцы (императорская династия) это все дети / братья Христа (Дэвид Браун отдыхает!)

[sanitareugen]

Аматэрасу - Великий Предок.

[Урус-хай]

Духи ками - злобные - бесы, добрые - ангелы.

[Magnum]

Если направите в архивы - с удовольствием почитаю.

http://alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000243-000-0-0-1199953074

18 страниц, там самые разнообразные развилки из той эпохи. 

 

[NuclearJazz]

Войну на континенте Хидэёси всё одно продует, что с португальцами, что без них. Даже при тотальном вырезании Кореи против Китая японцы не сдюжат - минский Китай ещё не настолько разложился, чтобы сливать японцам. Про христианство - тут надо, чтобы Нобунага прожил подольше и успел или сам креститься, или дать это сделать большой массе даймё, тогда у Хидэёси не будет выхода, неважно при этом, примет он христианство сам, или нет. 

Португальцы, конечно, не дали нихондзинам корбалей, но они, КМК, недооценили, насколько у кампаку оторвёт крышу. Если они более здраво подойдут к ситуации, то всё будет - и корабли, и пушки, и, м.б., даже португальцы - к концу XVI в. у них дела идут не настолько важно, чтобы сливать такого союзника. И с христианством здесь нет ничего невозможного - если за дело возьмутся иезуиты, как в Китае, что-нибудь к чему-нибудь приспособят, и всё будет пучком. И императора с Аматэрасу никто не тронет - главной фигурой будет Хидэёси как кампаку, если он только не установит сёгунат. 

[Дельфин]

Духи ками - злобные - бесы, добрые - ангелы.

 

Не выйдет. Вот Сусаноо, Идзанами, Тагамагахару-это добрые?

[AVGUR]

Аматэрасу - Великий Предок.

Есть один апокриф или крипта, что Иисус до крещения путешествовал на Восток, а после распятия вновь туда вернулся. Притом в Японии живут его потомки.

Чем собственно микадо хуже английской королевы.

[AVGUR]

Вот http://esoreiter.ru/index.php?id=0815/v_japonii_najdena_mogila_iisusa_hrista.htm&dat=news&list=08.2015

 

[Звёзды Светят]

Христоментальность не вписывается в японские реалии.

 

Как бы иезуиты исхитрились подвести христофундамент под обычай харакири?

[digger]

 Восточные люди,во всяком случае японцы, в принципе мультирелигиозны : женятся у попа,хоронят у буддистов, посещают синтоистские храмы.И еще гомосексуализм у них.Хардкорного католичества, а потому полноценного признания Папой потому не получится.

[NuclearJazz]

Иезуиты, когда им надо, умеют хорошо изворачиваться с местными обычаями. С самоубийствами они поведут борьбу, ну а остальное как-нибудь под что-нибудь приспособят.

[Читатель]

Почти сотню лет христианство в Японии отлично существовало на законных основаниях. Сотни тысяч христиан имелись.

Были даже целые христианские княжества. 

В японскую ментальность все прекрасно вписывалось

[Kagesai]

В названии темы кроется запрос на нечто большее, чем простая христианизация Японии.

В реальности Тоётоми Хидэёси не был даже сёгуном. А тут он становится японским королем (то есть самодержавным правителем страны). Да, я понимаю, что император в то время номинальная фигура, не обладающая никакой властью, но тут он становится сакральной ценностью "традиционных верований", которую вполне могут разыграть противники Хидэёси. Да и отношение к христианству будет как привнесенное силой верование "заморских дьяволов на черных кораблях". Вполне может получится раскол самой Японии на несколько государств - Японское христианское королевство (Кюсю) и Японскую империю (Хонсю), ну и фактически независимое Сикоку, даймё которого примут выжидательную политику. Возможно, это будет альпозитивой для Китая и Кореи. 

[AVGUR]

Как бы иезуиты исхитрились подвести христофундамент под обычай харакири?

"Не мир, но меч принес я вам." Вот от этой фразы и идти. (А она и у нас достаточно сложно трактуется)

[Читатель]

раскол самой Японии на несколько государств

извиняюсь, но Япония уже очень давно расколота не на несколько, а на несколько сот государств бесперерывно воюющих друг с другом в самых разных комбинациях.

При Хидэеши эта ситуация не изменилась. Просто сложилась сильнейшая в стране коалиция во главе с регентом Хидэеши, которая диктовала свою волю остальным. 

А после смерти регента, коалиция распалась на две, произошла гражданская война, а победившая коалиция учредила сегунат Токугава. Вот с тех пор до реформ Мэйдзи и жили - в стране которая напоминала скорее лоскутную Священную Римскую Империю с курфюрстами и имперскими рыцарями, а не нормальное централизованное государство. 

Тоётоми Хидэёси не был даже сёгуном. А тут он становится японским королем (то есть самодержавным правителем страны).

да не будет этого. формальный титул любой можно принять, а реально все будет как и прежде. Сильный регент или сегун с обширным доменом и сотни мелких независимых государств, которые его верховную власть типа признают.  

с принятием христианства ничего не изменится. 

что касается военной силы, в стране сотни тысяч самураев, которые кроме как воевать ничего больше не умеют. Сплавить их на завоевание Кореи или Японии, на это правящая коалиция договориться сможет. Реального объединения (в смысле создания централизованного государства) для этого не требуется. 

Соседям легче не будет. Какая им разница, отправляет ли к ним кровожадных самураев самодержавный правитель или совещание князей во главе с регентом 

 

[sanitareugen]

Не выйдет. Вот Сусаноо, Идзанами, Тагамагахару-это добрые?

Перун - добрый? Вряд ли. Хотя в каком-то смысле благой.

А вот Илья-пророк на громовой колеснице...