Закат Франции.

[Звёзды Светят]

Закат Франции.

 

 

 

В реале Франция извернулась после того, как получила по "Жёлтому" плану.

 

Потому как нашёлся гениальный де Голль.

 

И получилось так, что французские представители принимали капитуляцию Германии, и у Франции была в ней своя оккупационная зона.

 

А после 2МВ -  Франция не только разработала свой ядрёнбатон, но и поиграла на мировой арене на уровне Сверхдержавы, вместе с Китаем и Югославией.

 

 

Вот и АИ - не нашлось де Голля или ничего у него не получилось.

 

Французские маки были на уровне польских аковцев  - управлялись из Лондона.

 

Никакого такого французского представителя на капитуляции Германии не было - как не было датского или польского.

 

И никакой такой зоны оккупации Франция не получила - как не получила Голландия или Норвегия.

 

И после 2МВ  Франция оказалась страной типа реал-Голландии или реал-Бельгии.   

Жители кушают досыта, но - никакого намёка на обладание ядрёнбатоном или статусом Сверхдержавы.

Вооружённые силы минимальные, вся надежда на то, что в случае чего защитит дядя Сэм.

Кто-то из политиков пускает в оборот фразочку: "Париж - это столица мирового пацифизма". 

А как начались Проблемы во всяких Алжирах и Индокитаях - Франция начала искать, кому бы эти колонии продать, пока они вовсе не отвалились.

Может быть, кого-то и нашла...

Да ещё и всячески выставляла себе в заслугу свой пацифизм и безъядерный статус....

 

И каков буде такой мир?!....

[Сергей Орешин]

Да ещё и всячески выставляла себе в заслугу свой пацифизм и безъядерный статус....

??? Не согласуется с общим посылом темы. Скорее напротив, более тесная привязка к НАТО, американские военные базы и все такое. Никто из Парижа янки не попросит, так и останется, видимо, там штаб-квартира НАТО.

Скорее всего, перехода к президентской республике не будет

А как начались Проблемы во всяких Алжирах и Индокитаях - Франция начала искать, кому бы эти колонии продать, пока они вовсе не отвалились.

Индокитай - ладно, а вот Алжир - он же вроде имел статус заморского департамента, т.е. по сути это - та же Франция, "родное Отечество", где живет много этнических французов, а вовсе не колония. И так просто Алжир не отдадут. В РИ де Голль сумел подавить правую оппозицию (ОАС) и окончил войну, дав Алжиру независимость.

Здесь, видимо, этого не будет. Так что как бы не пришлось янки вместо Вьетнама вводить войска году этак в 1960-м в Алжир на помощь французам

[monamy]

В РИ де Голль сумел подавить правую оппозицию (ОАС) и окончил войну, дав Алжиру независимость.

Тут кстати военные могут осуществить удачный переворот, ведь в РИ этот переворот не удался во многом благодаря авторитету Де Голля. Режим наверное будет похож на диктатуру черных полковников в Греции.

[prostak_1982]

Если Франция после ВМВ уходит в третий эшелон, как какая-нибудь Голландия или Бельгия, то заморские территории могут чохом сразу же отвалиться, году так в 47-50-м. Сначала будут подмандатные территории ООН, потом заставят сформировать собственную государственность.

[Сергей Орешин]

Да, но Алжир - не просто колония. Это - часть самой Франции, департамент. За Алжир в любом случае франки будут драться

[VIR]

Потому как нашёлся гениальный де Голль.

Да положить союзникам на него со всей аммуницией. Они преследуют свои интересы. а ма французские им плевать

[Владимир Станкович]

Да положить союзникам на него со всей аммуницией. Они преследуют свои интересы. а ма французские им плевать

Истинно!! Истинно!!

За Алжир в любом случае франки будут драться

На них цыкнут из Вашингтона - и все...

[Affidavit Donda]

и все

И ничего. Тем более, что не цыкнут.

[Сергей Орешин]

На них цыкнут из Вашингтона - и все...

Скорее, США будут помогать франкам, ведь алжирские повстанцы активно юзали социалистические и антиимпериалистические идеи, а оно Америке - надо?

[prostak_1982]

Почему тогда в РеИ не помогли?

Если Алжир становится отдельным, то это новый рынок, на который можно втиснуться, а не область достаточно крупного государства.

[Сергей Орешин]

Почему тогда в РеИ не помогли?

Да французы не очень-то и просили. Сначала своими силами думали справиться, а потом де Голль, преодолев сопротивление ультраправых и встав во главе президентской Республики, предоставил Алжиру независимость.

Здесь, без де Голля, вряд ли правительства Четвертой республики, балансировавшие между левыми и правыми, пойдут на независимость Алжира. Война продолжится. Повстанцы вынуждены будут теснее контачить с СССР и постепнно в их среде радикальные социалисты и коммунисты будут набирать все больший вес. Это не может не встревожить США

[швамбран]

Скорее, США будут помогать франкам, ведь алжирские повстанцы активно юзали социалистические и антиимпериалистические идеи, а оно Америке - надо?

Они уже допомогались французам в Индокитае до того, что воевать пришлось самим.Вы хотите. чтобы в добавок к Вьетнаму США воевали ещё и в Алжире?

[Сергей Орешин]

Вы хотите. чтобы в добавок к Вьетнаму США воевали ещё и в Алжире?

Я-то этого не хочу)))

Но, боюсь, что логика развития событий вынудит-таки США втянуться и в Алжирскую войну.

Впрочем, правительство Четвертой Республики может и предоставить независимость Алжиру. Но это вызовет политический кризис, ультраправые (та же ОАС) возьмутся за оружие. В РИ де Гольь сумел их подавить. 

Но сможет ли это сделать парламентская республика??

ИМХО, у нее будет два пути:

1. Пойти на союз с коммунистами против ультправых.

2. Броситься в объятия США и попросить американскую армию "навести порядок" и подавить сопротивление ОАС

[швамбран]

Но, боюсь, что логика развития событий вынудит-таки США втянуться и в Алжирскую войну.

Я, конечно, понимаю, что у Америки всяких ресурсов немеряно, но вести две войны одновременно - это, всё-таки, перебор (см. печальный опыт Дж. Буша-младшего). Поэтому придётся чем-то жертвовать: прощай космос, прощай "Аполлон", СССР без спешки допилит свой Н-1 и высадится на Луне первым к 1975 году. После чего американскому президенту, который тогда будет, придётся-таки плюнуть на всё (в смысле, на военные расходы и поддержку своих союзников), чтобы срочно начинать марсианский проект.

[Сергей Орешин]

Я, конечно, понимаю, что у Америки всяких ресурсов немеряно, но вести две войны одновременно - это, всё-таки, перебор (см. печальный опыт Дж. Буша-младшего).

Я выше написал, что Четвертая Республика может дать Алжиру независимость, но это вызовет мощный внутриполитический кризис. В любом случае, США придется вмешиваться...

[Владимир Станкович]

Скорее, США будут помогать франкам, ведь алжирские повстанцы активно юзали социалистические и антиимпериалистические идеи, а оно Америке - надо?

 

Но, боюсь, что логика развития событий вынудит-таки США втянуться и в Алжирскую войну.

Сильно США втянулись в войны британских, голландских, бельгийских испанских  и португальских колоний за независимость? Тем более что США формально осуждали старые колониальные державы а Филиппинам например готовились предоставить независимость еще в 30е

 

 

 

[Стержень]

Ну вообще-то Четвертая республика после де Голля-оно самое и было что предлагает топикстартер.

Если Франция после ВМВ уходит в третий эшелон, как какая-нибудь Голландия или Бельгия, то заморские территории могут чохом сразу же отвалиться, году так в 47-50-м.

Для Черной Африки еще не было предпосылок.

[tea moore]

срочно начинать марсианский проект

Альтпозитива. СССР тоже придется подтягиваться, чтобы не отстать, и к 90-му г. будет и высадка. А там пойдет по накатанной.

[Сергей Орешин]

Сильно США втянулись в войны британских, голландских, бельгийских испанских  и португальских колоний за независимость?

Так потому что их и не просили об этом, ЕМНИП. Хотя поставки оружия своим союзникам по НАТО были.

Вот и тут - не попросят франки - как и в РИ не вмешаются янки. А ну как прямо попросят подмогнуть воинской силой? Ведь, еще раз, хочу напомнить, Алжир - это не колония, Алжир - это заморский департамент, т.е. Франция. Франция - член НАТО, значит, и Алжир (один из ее департаментов) - часть НАТО. И если Четвертая Республика официально попросит США о помощи, то янки будет трудно мотивировать отказ.

Как и в том случае, если Республика, сдав Алжир, попросит США помочь в борьбе с ОАС

[Звёзды Светят]

у Америки всяких ресурсов немеряно, но вести две войны одновременно - это, всё-таки, перебор

 

Тогдашняя Америка вполне вытянет  несколько таких войн.

[швамбран]

Да не вопрос. Разумеется, потянет. Проблема в том, что она не сможет сделать кое-что очень существенное из-за этих войн (например, выиграть глобальное противостояние с СССР). Ибо мировой жандарм не может быть лидером свободного мира - эти две роли, скажем так, плохо сочетаются друг с другом. 

[sanitareugen]

А вот и Мир Коммунизма-1980...

[maxab]

В реале США как раз "морально" поддержали алжирских повстанцев. Они рассчитывали, что с уходом французов для США появится новый рынок сбыта. Французов в Алжире было около 1 млн. туземцев 7 млн. Если бы не помощь разных "доброхотов" французы бы смогли задавить туземцев, благо "черноногие" мотивированы на войну были дальше некуда, но их методы (тотальная зачистка территорий) осудила передовая мировая общественность.

[Владимир Станкович]

Франция - член НАТО, значит, и Алжир (один из ее департаментов) - часть НАТО

Извиняюсь - Алжир это ВНУТРЕННИЙ  конфликт а устав НАТО говорит только об "агрессии". Туркам же никто бомбить курдов не помогал

 

 

[Роман Широков]

Я, конечно, понимаю, что у Америки всяких ресурсов немеряно, но вести две войны одновременно - это, всё-таки, перебор (см. печальный опыт Дж. Буша-младшего). Поэтому придётся чем-то жертвовать: прощай космос, прощай "Аполлон", СССР без спешки допилит свой Н-1 и высадится на Луне первым к 1975 году. После чего американскому президенту, который тогда будет, придётся-таки плюнуть на всё (в смысле, на военные расходы и поддержку своих союзников), чтобы срочно начинать марсианский проект.

Супер альтернатива, а еще посмотрев на слив 2 войн США Саудиты шлют их лесом с предложением продавать нефть только за доллары и закупают оружие в СССР. Во общем в каком там году США распалось?