Кто будет после млекопитающих?

[Alter-Ego]

А коли у вас ног только две, а спереди уже узкоспециализированные крылья - то актуальный вариант только от них избавиться совсем. Поэтому четвероногих птиц не существует.

 

Пингвины, вполне себе крылья в ласты модернезировали

есть ещё такой вариант

знакомьтесь Titanus Vaelri

Изменено 20 Apr 2016 пользователем Alter-Ego

[Alter-Ego]

и такой у современных Гоацинов

с когтями и пальцами на крыльях у птенцов

что вполне можно эволюционировать в полноценного древолаза

[sigulin.maxim]

есть ещё такой вариант

Гуси нужны для другого

[Mexanik]

Называется "социальные/коллективные млекопитающие", "стаи млеков". 

Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

 

Прямой обмен мыслями без использования речевого аппарата и на любых расстояниях - налицо. 

Увыъ, не прямой, а посредством ограниченных лингвистических конструкций, и пока только в пределах планеты %) Причём далеко не везде.

 

Чтобы пошел процесс эволюции нужно изменение среды обитания.

Она изменилась с появлением человека и обратно едва ли вернётся, ибо наследить мы успели огого +)

 

В общем, чисто моё ИМХО - у млекопитающих просто больше резерва для модернизации..)

Кстати, млеки до сих пор толком не освоили нишу летающих существ. А птички, наоборот, справляются с этим до ужаса эффективно - например, стриж способен долгие месяцы летать, вообще не приземляясь. Таким образом, наверное, стоит ожидать ещё более явной специализации к подобным средам.

 

А млеки освоили ..... подземелья!  Никто, кроме них, это не смог - а если пытались, то регрессировали до безнадёжного червеобразия.

Кстати да! :3

 

есть ещё такой вариант

Только вот этими лапками он даже волка не заборет, это чистой воды рудименты.

 

что вполне можно эволюционировать в полноценного древолаза

Невозможно. Они произошли от древолазов, а эволюция специализированных органов вроде крыльев, как известно, необратима. Оставшихся же двух ног для древолазания недостаточно, а умение летать вообще лишает смысла подобную метаморфозу.

[Улай-Темир]

  В 19.04.2016,, Крукс сказал: Называется "социальные/коллективные млекопитающие", "стаи млеков".  Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

У голых землекопов это всё уже есть.

[Нкоро_]

Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

Минимум один вид уже есть. А вообще та линия эволюции которая ведет к усложнению, в основном следует по пути избавления от влияния окружающей среды - активная терморегуляция, живорождение, максимальное обособление систем органов.

 

Что там дальше по этой линии?

[Улай-Темир]

  В 20.04.2016,, Alter-Ego сказал: что вполне можно эволюционировать в полноценного древолаза Невозможно. Они произошли от древолазов, а эволюция специализированных органов вроде крыльев, как известно, необратима. Оставшихся же двух ног для древолазания недостаточно, а умение летать вообще лишает смысла подобную метаморфозу

 Существование такого зверя как шерстокрыл пожалуй опровергает вашу гипотезу.

У него даже киль есть, хотя он не приспособлен к машущему полёту и умеет только планировать.

Но оказывается подобная конструкция тела кроме машущего полёта заточена ещё и под карабканье по стволам деревьев.

Так что вполне можно представить птицу с когтями на концах крыльев, которая карабкается вверх (подобно шерстокрылу, ленивцу, или человекообразным обезьянам) по стволу дерева, а затем планирует к следующему дереву.

Особенно интересен пример ленивца, у него ведь тоже с пальцами негусто, вся ставка на когти.

Какой в этом может быть смысл?

Птица может быть слишком тяжёлой для машущего полёта.

Так что на мой взгляд крылья не проблема.

Проблемой могут быть птичьи ноги. У птиц фиксировано бедро. Но как-нибудь эту проблему решить можно.

 

[Крукс]

  В 19.04.2016,, Крукс сказал: Называется "социальные/коллективные млекопитающие", "стаи млеков".  Так что же, ожидать ли подобия термитника с разделением особей на специализированные касты?

Зачем Вам эта допотопность? Наследственное разделение - вчерашний век, пройденный - оно негибко. Оно годится для стабильного мира термитов, вы бысто меняющемся рулят сыгранные команды универсалов. Где и индивиды обучаемы по ситуации, и сама команда гибко перестаивается: грубо говоря, если для выживания надо грабить -  рулит самый сильный, если воровать - самый ловкий, если мошенничать -  самый хитрый. 

Увыъ, не прямой, а посредством ограниченных лингвистических конструкций

Не увы, а ура. Прямые мысли - это СЫРЫЕ мысли, заготовки для лингвистических конструкций. А лингвистические конструкции - это очищенные, заточенные и упакованные мысли. Они эффективнее.

Причём далеко не везде.

И это хорошо. Сотовая связь потому и загнала под лавку спутниковую, о которой грезили фантасты, что не стремилась быть "везде" - а только там, где это реально нужно. Там, где сосредоточены хомосапиесы, и где решаются реально важные для них вопросы. "Кто желает быть сильным везде - будет везде слабым"(с) [приписывают Наполеону]. Рулит концентрация сил и средств на направлении решающего удара.

 

[Крукс]

избавления от влияния окружающей среды - активная терморегуляция, живорождение, максимальное обособление систем органов.   Что там дальше по этой линии?

Центральное отопление, перерастающее в герметичные жилища, "стальные пещеры"(с). Одежда, перерастающая в скафандры. Медицина, перерастающая в "маточные репликаторы"(с).

Уход из биосферы в техносферу, в общем.

Уход из биосферы в техносферу, в общем.

Вдогонку: отнюдь не один лишь хомосапиенс уходит в техносферу. От желающих к нему присоединиться отбоя нет.

[KVS]

Уход из биосферы в техносферу, в общем.

Угу, и "Клетка для орхидей" как венец всего этого. 

[Крукс]

Угу, и "Клетка для орхидей" как венец всего этого.

Ну если эволюционировать по дорожке, намеченной коллегой Нкоро. 

Если по "моей" (сыгрывание команд) - то скорее "стаи" Вернора нашего Винджа ("Пламя над Бездной")

 

Вообще-то одно другого не исключает.

Изменено 22 Apr 2016 пользователем Крукс

[Mexanik]

У голых землекопов это всё уже есть.

В состоянии прототипа, только у них и вместе с кучей других специфических изменений вроде холоднокровности.

 

Что там дальше по этой линии?

Праноедение, чтобы отказаться от пищевой зависимости? :3

 

Существование такого зверя как шерстокрыл пожалуй опровергает вашу гипотезу. У него даже киль есть, хотя он не приспособлен к машущему полёту и умеет только планировать.

А ничего, что вторая фраза противоречит первой? Х) Летучие мыши, например, в этом плане куда круче - но даже они очевидно не дотягивают до журавлей, зябликов и даже птиц сопоставимого размера.

 

Так что вполне можно представить птицу с когтями на концах крыльев, которая карабкается вверх (подобно шерстокрылу, ленивцу, или человекообразным обезьянам) по стволу дерева, а затем планирует к следующему дереву.

Таки реал, ибо птицы как раз произошли от подобных существ. Вернее, когти у них были не на концах крыльев, а посередине, ибо дальше только перья.

 

Зачем Вам эта допотопность? Наследственное разделение - вчерашний век, пройденный - оно негибко

Щащаща, где это было... А вот, в середине странички - http://7lafa.com/book.php?id=103273&page=69 =)

 

Не увы, а ура. Прямые мысли - это СЫРЫЕ мысли, заготовки для лингвистических конструкций. А лингвистические конструкции - это очищенные, заточенные и упакованные мысли. Они эффективнее.

Увы что ограниченные, десу же %) Я по двадцать раз в день сталкиваюсь с трудностями формулировки тех или иных концепций там, где хватило бы одного ёмкого понятия - просто потому, что человеческая речь недостаточно образна.

 

Вдогонку: отнюдь не один лишь хомосапиенс уходит в техносферу. От желающих к нему присоединиться отбоя нет.

А что насчёт мира, где человечество полностью вымерло ещё в каменном веке или даже раньше?

[Крукс]

Я по двадцать раз в день сталкиваюсь с трудностями формулировки тех или иных концепций там, где хватило бы одного ёмкого понятия - просто потому, что человеческая речь недостаточно образна.

Это иллюзия. Распространённая. Ваши "образы" будут понятны только Вам же - образы, они у каждого свои, ибо опыт и память разные. На одной и той же картинке каждый видит что-то своё.  При "прямом обмене" будет такая путаница, что все умрут, и быстро.

 

Ну хотя бы на практику посмотрите: "образностью" балуются писатели да актёры - режиссёры. Которые заняты по большому счёту развлекухой, то есть уж всяко не делами, критическими для выживания.

А там, где критична ОДНОЗНАЧНОСТЬ понимания - почему-т о вовсе не стремятся к образности. Стремятся к выработке как раз абстрактных, лишенных образности - зато однозначно  понимаемых всеми - ТЕРМИНОВ. (Например, военных команд  .).

[maxab]

зато однозначно  понимаемых всеми - ТЕРМИНОВ. (Например, военных команд  .).

Ага:

- Стой, стрелять буду!

- Стою!!!

- Стреляю!!!

[Alter-Ego]

Невозможно. Они произошли от древолазов, а эволюция специализированных органов вроде крыльев, как известно, необратима

что не мешает обойти

у Панд эволюция пяти пальцев оказалась необратимой и они просто отрастили шестой "палец" которым можно прихватывать бамбук

кроме того дикие скалистые голуби не умеют сидеть на ветках
так как утратили эту способность как ненужную в тех скалах в которых они обитают
но городские голуби каким-то образом эту способность всё же восстановили

[maxab]

У птиц по сравнению с млекопитающими нет шансов на успех. Во первых энергозатраты птиц выше. Кровеносная система немного другая, более высокое кровяное давление и гораздо выше частота пульса (помогает на большой высоте, но на уровне моря это минус). Привязанность к гнезду, птица не может как самка млекопитающего убежать при появлении хищника и сменить гнездо. Необходимость за короткий срок производить довольно крупное яйцо с запасом питательных веществ, а не постепенно растить плод. И еще куча недостатков. А наличие лап, хвоста или крыльев - это дело десятое. Главное - энергозатраты.

[degreese]

коллеги, все уже украдено до нас. читайте святое писание (это не призыв) следующая ступень - ангелы/демоны. существа из энергии, не требующие материального тела, или использующие его как мы одежду )))

[maxab]

читайте святое писание (это не призыв) следующая ступень - ангелы/демоны

Читайте первоисточник. Ангел, существо с невероятно короткой памятью. Может запомнить только несколько слов за раз. Почему к Лоту и было послано сразу двое. У одного памяти на столь длинное послание не хватило бы.

Кроме того отличаются полной неспособностью к творческому мышлению. Ничего нового придумать не могут принципиально (что те, что эти).

[degreese]

Кроме того отличаются полной неспособностью к творческому мышлению. Ничего нового придумать не могут принципиально (что те, что эти).

а кто вам сказал, что эволюция стремиться к развитию творческого мышления? наличие только одного разумного вида, который, к тому же за смешное по эволюционным часам время смог угробить свою экосистему, как раз говорит что разум может быть неудачным экспериментом эволюции, и вряд-ли повторится.

Кроме того, тема начиналась как "кто после млекопитающих?" я и говорю, энергетические тела, что соответствует нашему представлению о ангелах/демонах.

И кстати, Архистратиг Михаил - предводитель воинства Божего и Архангел Гаврииил - говорящий словами Божими, как бы не подтверждают идею о интелектуальной ограниченности ангелов.

Кроме того, Люцифер, до того как поднять бунт против Бога и увести за собой треть ангелов, тоже был ангелом (и первым среди них) что свидетельствует о наличии критического мышления и амбиций. Ну а интриги Мефистофеля при покупке душ - говорят что и память и творческое мышление у них все же присутствуют

[Цытатэр]

Касатки. 

Масса биосферы в гидросфере на много больше массы биосферы в атмосфере. Земля это планета океан. Вот, кто следующий из океана вылезет, тот и сменит млекопитающих. Кто это будет - саламандры Чапека или Ктулху - не важно. Следующий вид, который сможет менять внешнюю среду под себя, а не подстраиваться под внешнюю среду, сомнёт человечество, даже не заметив. Млекопитающие (разумные, неразумные - неважно) будут для них просто кормовой базой, исчезновение которой выведет этот вид на новый виток эволюции.

[maxab]

Следующий вид, который сможет менять внешнюю среду под себя, а не подстраиваться под внешнюю среду

это и есть человек.

[Цытатэр]

это и есть человек.

Следующий после человека вид, который сможет...

Млекопитающие встали на две ноги потому, что сожрали всё на земле. Следующий вид, который выйдет из океана сожрёт млекопитающих, и только после этого "встанет на ноги".

[Mexanik]

а кто вам сказал, что эволюция стремиться к развитию творческого мышления?

Закон цефализации, не? Один из фундаментальных в эволюции как таковой %)

 

смог угробить свою экосистему

Что-то она не выглядит угробленной +) Особенно по сравнению с, например, ранним триасом.

 

как раз говорит что разум может быть неудачным экспериментом эволюции, и вряд-ли повторится

Типа матушка-природа такая "ой, что делаю, что творю", сметёт божественной дланью всех человеков и съест чертежи? А ничего, что у неё нет ни ума, ни цели. ни банального сострадания к зверяткам? Более того - каждый, я подчёркиваю, каждый вид, кроме человека, думает только о себе. А разум является нифиговым таким подспорьем для выживания, поэтому как раз-таки логично будет предположить появление множества новых творческих существ.

 

Касатки. 

Косатки. Касатки - это ласточки, а они в море не живут.

 

Следующий вид, который сможет менять внешнюю среду под себя, а не подстраиваться под внешнюю среду, сомнёт человечество, даже не заметив.

Действительно. Масса воды же больше - так каким же образом новым ихтиостегам смогут навредить автоматчики, ядрёные бомбы и химическое оружие? =)

 

Млекопитающие встали на две ноги потому, что сожрали всё на земле.

Это настолько потрясающе, что я даже не знаю, чего сказать :D

[degreese]

Закон цефализации, не? Один из фундаментальных в эволюции как таковой %)

С антропоцентристами дискутировать не желаю, – сказал грубый Корнеев (С)

Что-то она не выглядит угробленной +) Особенно по сравнению с, например, ранним триасом.

я конечно могу ошибаться, но по моему трилобиты в таком как на фото замечены не были

Типа матушка-природа такая "ой, что делаю, что творю", сметёт божественной дланью всех человеков и съест чертежи?

можно и так сказать, но если выражаться более лучшими терминами - разумные виды появляются реже и вымирают быстрее чем неразумные, что приводит к чисто статистической победе неразумных над "разумными"

[Labinnac]

С антропоцентристами дискутировать не желаю, – сказал грубый Корнеев (С)

Ну если посмотреть на эволюцию мозга млекопитающих с палеогена по сей день - с гладкого мозга почти без неокортекса и извилин размером с орех у животных размером с лошадь (например у крупных кондиляртров) до покрытого извилинами мозга той же лошади (весом в полкило) - то общая тенденция, во всяком случае среди млеков, налицо.

Что-то она не выглядит угробленной +)

Она выглядит модифицированной. Обеднение видового разнообразия - богатая файна и флора степей и лесов заменяется 10-15-видовыми сообществами полей и садов.

Но, с другой стороны, антропогенный прессинг выступает в роли усилителя естественного отбора, так что выжившие и адаптировавшиеся пару % диких видов будут ух как "прокачанны" на выживание в изменчивых условиях.