Истоки МЦМ-4

[Крысолов]

это слишком усилившийся старый союзник, который на глазах становится всё более бывшим.

И что? На Мосул не посягает, в отличие от.

У нас, в МЦМ-4 война закончилась в конце 1916. будет ли этот договор вообще?

А почему ему собственно не быть? При таких делах раньше заключат. Причем с еще бОльшей выгодой для России. Франции крайне важно обеспечить поддержку в плане дележа Германии.

какими силами Франция будет оккупировать свой сегмент?

На Рифскую войну и подавление всяких Фейсалов хватило.

На худой конец попросят своих русских союзников помочь. А те отказыватся не будут. Опять же, армянское ополчение можно набрать.

В реале Сирию вполне нормально оккупировали.

[Mukhin]

На Рифскую войну и подавление всяких Фейсалов хватило

<{POST_SNAPBACK}>

Вот-вот. Арабских партизан в союзе с Испанией с 1923 по 1926 г. умиротворяли. Теперь представте себе - не спустя 5 лет после войны, а без перерыва. И не против арабских партизан, а против отсталой, но вполне себе страны.

В реале Сирию вполне нормально оккупировали.

<{POST_SNAPBACK}>

В сирии арабы, которые рассматривали фрнацузов как освободителей.

На худой конец попросят своих русских союзников помочь. А те отказыватся не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А русским это зачем? что бы французы поближе к проливам подошли?

И что? На Мосул не посягает, в отличие от.

<{POST_SNAPBACK}>

на 1916 г. (в МЦМ-4) русские к Мосулу ближе всех.

[Fenix]

Вот-вот. Арабских партизан в союзе с Испанией с 1923 по 1926 г. умиротворяли. Теперь представте себе - не спустя 5 лет после войны, а без перерыва. И не против арабских партизан, а против отсталой, но вполне себе страны.

У так они потом об этом будут думать, а не при подписании договора

[Крысолов]

Теперь представте себе - не спустя 5 лет после войны, а без перерыва

Вполне представляю. Загнали иностранный легион и воюй хоть до посинения.

а против отсталой, но вполне себе страны

Какой такой страны? Страна, т.е. Османская империя не воюет, она сдалась. Воюют мятежники и отщепенцы Кемаля. К которым между прочим никакой Фрунзе не приедет, а наоборот, злобные царские империалисты казаков пришлют, ибо такой шанс добить исторического врага никто упускать не будет.

В сирии арабы, которые рассматривали фрнацузов как освободителей.

То-то Фейсал мятеж поднял. Между прочим, еще неизвестно, будет ли в МЦМ, хоть 4, хоть 2-ТК франция на всю Сирию претендовать. Карту договора Сайкс-Пико я давал. Глядишь, имея Киликию и кусок Анатолии французы не будут внутреннюю Сирию захватывать и Фейсала обижать. А это много чем чревато.

А русским это зачем? что бы французы поближе к проливам подошли?

Дык где Киликия и где Проливы. Как французы могут навредить? Не понмиаю.

на 1916 г. (в МЦМ-4) русские к Мосулу ближе всех.

Русские французам денег должны. Следовательно с ними проще договорится. Наоборот, в такой Ситуации Мосул сам Франции в руки падает, т.к. ни Англия, ни Россия не хотят граничить напрямую. Тут сам бог велел Франции быть третейским судьей и разграничить английские и русские владения на БВ, потихоньку качая мосульскую нефть.

[Mukhin]

Вполне представляю. Загнали иностранный легион и воюй хоть до посинения.

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько Вам потребуется того легиона? как мне помнится республику Риф (которая трошки поменьше Анатолии) умиротворяла 100 тыс. французская армия. Да ещё Х испанцев.

Какой такой страны? Страна, т.е. Османская империя не воюет, она сдалась. Воюют мятежники и отщепенцы Кемаля.

<{POST_SNAPBACK}>

О да. Турция (не важно какая, республиканская, имперская) - не воюет. Поэтому блокировать её не за что:P. Правда "отщепенцы" Кемаля, в отличие от рифанских дикарей, имеют опыт Великой войны, а некий процент оных, успел ещё до оной войны пройти обучение в Германской армии... Так чта - французские колонизаторы имеют шанс получить свою персональную Сакарью

К которым между прочим никакой Фрунзе не приедет, а наоборот, злобные царские империалисты казаков пришлют, ибо такой шанс добить исторического врага никто упускать не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Крысолов, что за метаисторичесике мифы? Вы ли это? какие исторические враги? Всё, война закончилась, для нас теперь слабая но независимая Турция - именно то, что нам нужно

Между прочим, еще неизвестно, будет ли в МЦМ, хоть 4, хоть 2-ТК франция на всю Сирию претендовать. Карту договора Сайкс-Пико я давал.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно полезет. По карте там "независимое арабское государство в сфере влияния Франции". Ну, независимое, но в сфере влияния - это такая тонкая дефиниция, что там понимает как хочет. Формально и Ирак был с собственным королём, и Египет...

Дык где Киликия и где Проливы. Как французы могут навредить? Не понмиаю.

<{POST_SNAPBACK}>

марш по линии Адана - Анкара - Измир

Русские французам денег должны. Следовательно с ними проще договорится.

<{POST_SNAPBACK}>

Русские французам денег должны. Следовательно с ними проще договорится.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы должны банку миллион - это Ваши проблемы. если 100 миллионов - это проблемы банка

т.к. ни Англия, ни Россия не хотят граничить напрямую.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем паче есть повод сохранить между ними независимую турцию

[Крысолов]

как мне помнится республику Риф (которая трошки поменьше Анатолии) умиротворяла 100 тыс. французская армия. Да ещё Х испанцев

Зуавов перебросят. А вмсто испанцев русские с удовольствием поучавствуют.

Поэтому блокировать её не за что:P.

А ее никто блокировать не будет. Антанта окажет помощь законному правительству в деле подавления мятежников.

Правда "отщепенцы" Кемаля, в отличие от рифанских дикарей, имеют опыт Великой войны, а некий процент оных, успел ещё до оной войны пройти обучение в Германской армии... Так чта - французские колонизаторы имеют шанс получить свою персональную Сакарью

Кто сказал что будет легко? Хотя вообще я полагаю что основнюю лепту в деле подавления кемалистов внесет Россия. Еще более увеличив влияние в Турции.

какие исторические враги?

Натуральные.

Всё, война закончилась, для нас теперь слабая но независимая Турция - именно то, что нам нужно

"Нам, русским, не нужны нерусские черти, а только их земля". России не нужна независимая турция, России нужен сперва вассальный буфер, а потом материал для колонизации. Для этого надо поддерживать бессильный османский режим и превращать Турцию в колонию, а не спасать реформаторов-кемалистов, которые такого нареформируют потом что только держись.

марш по линии Адана - Анкара - Измир

А как там с логистикой? Как по мне, так англо-греки из ВОсточной Фракии опаснее.

Если Вы должны банку миллион - это Ваши проблемы. если 100 миллионов - это проблемы банка

О! И теперь скажите мне, щачем Франции с Россией ссорится?

Тем паче есть повод сохранить между ними независимую турцию

ЧТо, и Мосул ей отдать? А Козлевичу за что?

[kinhito]

Мда - теперь понятно, почему МЦМов как тараканов на нашей бывшей кухне.

:D

[Mukhin]

А вмсто испанцев русские с удовольствием поучавствуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотя вообще я полагаю что основнюю лепту в деле подавления кемалистов внесет Россия. Еще более увеличив влияние в Турции.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Т.е. русские должны умирать за то, что Килиуия будет французской?

"Нам, русским, не нужны нерусские черти, а только их земля".

<{POST_SNAPBACK}>

тут 2 момента.

1. Нам НУЖНЫ союзники и вассалы. Всегда лучше натравить на противника вассала, а не воевать самим

2. Зачем нам их земли? У нас ранее середины -второй половины 1930-х не заселены толком Степной край, Туркестан и Западная Сибирь. К нашим услугам антропустыня в Манъчжурии.

А как там с логистикой?

<{POST_SNAPBACK}>

Дороги есть.

Как по мне, так англо-греки из ВОсточной Фракии опаснее.

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой. Поэтому и опасность стратегических клещей велика. Одно дело готовится к отражению атаки из Фракии, другое - к круговой обороне

ЧТо, и Мосул ей отдать?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем? Пусть там будет турецкий лоскут. Потом мы Ирак возмём себе, лоскут тоже, а туркам в компенсацию отдадим Сирию

[Крысолов]

??? Т.е. русские должны умирать за то, что Килиуия будет французской?

Русские должны умирать за то чтоб вместе с Французами задавить Кемаля.

2. Зачем нам их земли? У нас ранее середины -второй половины 1930-х не заселены толком Степной край, Туркестан и Западная Сибирь. К нашим услугам антропустыня в Манъчжурии.

Резон в ваших словах есть, но земли мало не бывает. А в ТУрцию из Малороссии ехать ближе чем в Маньчжурию. Вифинию и Фракию в любом случае рускими заселят, так к чему останавливать столь удачно начавшуюся колонизацию?

. Нам НУЖНЫ союзники и вассалы. Всегда лучше натравить на противника вассала, а не воевать самим

Во-первых я не уверен что Франция - противник. Во вторых "Пощади врага если уверен что он станет другом. Если не уверен - убей". Вот почему я поразмыслив отказался от плана плотного союза России и Германии в МЦМ2ТК после ПМВ. Впрочем вы автор, вам виднее. Ну Турцию в любом случае придется обкорнать, а Кемаля удавить.

Потом мы Ирак возмём себе, лоскут тоже, а туркам в компенсацию отдадим Сирию

ЭЭээээээ... Гм. Надо думать.

[kinhito]

Вот почему я поразмыслив отказался от плана плотного союза России и Германии в МЦМ2ТК после ПМВ.

Как вы решите Польский вопрос?

В реале он решился в условиях поражения Германии, АВИ и России. Что будет здесь? Российская Империя, само собой разумеется, не захочет заканчивыть войну с территориальными потерями - стал быть в лучшем случае полякам уготована автономия. Когда чехи, словаки и югославы получают свои государства - видится естественным, что поляки поднимут восстание. Которое, вернее - отношение к нему и послужит причиной конфликта России и Антанты. А ослабленная Германия в этих условиях - естественный и единственный союзник.

[kinhito]

Что касается Турции... Увязнет Россия хуже, чем в Афгане. Французы же, вероятно, просто отойдут к побережью да в Сирию. Нет у них ни сил, ни резона гонятсься за турецкими, курдскими и армянскими бандами, которые будут резать друг-друга и, заодно - оккупантов.

[Fenix]

В реале он решился в условиях поражения Германии, АВИ и России. Что будет здесь? Российская Империя, само собой разумеется, не захочет заканчивыть войну с территориальными потерями - стал быть в лучшем случае полякам уготована автономия. Когда чехи, словаки и югославы получают свои государства - видится естественным, что поляки поднимут восстание. Которое, вернее - отношение к нему и послужит причиной конфликта России и Антанты. А ослабленная Германия в этих условиях - естественный и единственный союзник.

Кстати, "радикальные" словаки и словенцы, видимо, не будут считать, что у них есть государственность. Т.к. ведущие роли в Чехословакии и Югославии (которая совр. Хорватия+Словения) будут занимать чехи и хорваты соответственно, что, в принципе естесственно. Так что уже полякам не так обидно :drinks:

[Fenix]

Что касается Турции... Увязнет Россия хуже, чем в Афгане. Французы же, вероятно, просто отойдут к побережью да в Сирию. Нет у них ни сил, ни резона гонятсься за турецкими, курдскими и армянскими бандами, которые будут резать друг-друга и, заодно - оккупантов.

Я так думаю, не очень хорошо получится сравнивать эти ситуации.

Во-первых, СА 80-х и армия, только что прошедшая победоносную войну малосравнимы. Во-вторых, в Турции нам надо только Кемаля сотоварищи утихомирить, а не наводить порядок. В-третьих, Россию скорей всего не только Франция, но и Италия поддержит, а там может и Греция захочет свои владения на анатолийском побережье Эгейского моря расширить

[kinhito]

Во-первых, СА 80-х и армия, только что прошедшая победоносную войну малосравнимы.

Бардак будет такой же. Но - дело не в том. Завоевать турецкую Армению получится - это малоспорно. Но вот удержать порядок, администрация - это будет гемор. Армяне будут мстить курдам, курды - туркам етц.

PS Ага, и греки - туда же. :drinks:

[Fenix]

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->Во-первых, СА 80-х и армия, только что прошедшая победоносную войну малосравнимы.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Бардак будет такой же. Но - дело не в том. Завоевать турецкую Армению получится - это малоспорно. Но вот удержать порядок, администрация - это будет гемор. Армяне будут мстить курдам, курды - туркам етц.<br>PS Ага, и греки - туда же. <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="biggrin.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

За греков ничего сказать не могу точно, но они ж к курдам не полезут, они так по побережью, на море (если кемалистская Турция сохранит западный выход к морю).

Точно будет гемор - это естесственно. Другой вопрос какой стадии он достигнет?

И вообще, кто сказал, что будет легко? :D Ведь тяжела ж шапка Мономаха...

[Крысолов]

видится естественным, что поляки поднимут восстание

Что за полонофобия? Лично я вижу процесс аналогичным процессам в Ирландии и ЮАР - длительный процесс развода через сначала предоставление статуса доминиона и т.п. Вполне возможно что местные отморозки (по типу ИРА) что то и взорвут, но не более. Полномасштабного восстания не будет.

Бардак будет такой же. Но - дело не в том. Завоевать турецкую Армению получится - это малоспорно. Но вот удержать порядок, администрация - это будет гемор. Армяне будут мстить курдам, курды - туркам етц.

PS Ага, и греки - туда же

Ну правильно. На выходе получим массакр турецкого населения и разбегание кто куда. А русски только это и надобно. Ибо землица. Коллега Читатель данные приводил. В реале в 1922 году треть турецких женщин была вдовами. Если злая Россия процесс расширит и углубит при подавлении кемалистов то оный процент может выше 50% стать. Гм. Кому тут сопротивлятся? А курды и армчне - они у себя а не в Центральной Анатолии.

А курдов кстати отдадим французам. Я что по-вашему Мосул франкам просто так предлагаю? Этож сердцевина Курдистана. А бросить его никак нельзя - нефть. Так что франки будут больше озабочены как бы им его соххранить, а не с Россией враждовать.

[Mukhin]

Извините, сейчас жуткий замот, поэтому отвечу очень краткою Попытка загеноцидить турок до физического исчезновения (вплоть до превращения Малой Азии в антроппустыню) ведёт к партизанской войне а-ля Кавказ (xIX) или Авганистан (XX). Выйграть её можно, но затянется она лет на 20-30. Т.е. до новой Мировой войны явно не успеть.

Россия после ПМВ становится мощнейшей континентальной державой, что практически неизбежно ведёт к англо-российскому противостоянию. Т.о., "кемалисты" будут иметь ОЧЕНЬ нехилое вспомощестоввание от британских "правозащитников".

Франция с высокой степенью вероятности после ПМВ уходит в фарватер Лондона (как показал реал, Париж самостоятельно проводить политику уже не умел, а за русскими Жаки не пойдут). Кроме того, Питербургу придётся так или иначе решать вопрос с долгами, что не будет способствовать улучшению отношений с Парижем. В этой ситуации французская Киликия нам нужна, как в бане пассатижи, а уж проливать за это свою кровь...

Если хорошо объяснить туркам, что независимая Турция нужна только русским, а все остальные хотят её поделить - у нас таки будут союзники. Надёжные. оосбенно если им посулить Сирию.

[Крысолов]

Попытка загеноцидить турок до физического исчезновения

Геноцидить их не надо. Надо превратить Турцию в де-факто колонию. Тем чем был Египет при Британию. И вести ползучую колонизацию. Вот только с живым Кемалем тут не получится. Надо оставить компадорский султанский режим, а националистов - в топку паровозную. Я ж вам именно об этом и талдычу.

"кемалисты" будут иметь ОЧЕНЬ нехилое вспомощестоввание от британских

Значит кемалистов надо убить до. В принципе решаемо. Всех зарезать к 22-му году вполне получится.

как показал реал, Париж самостоятельно проводить политику уже не умел, а за русскими Жаки не пойдут

А вот тут я бы не был столь категоричен. Не уверен что Франция повторит свой путь реала при наличие такого союзника как Россия.

Кроме того, Питербургу придётся так или иначе решать вопрос с долгами, что не будет способствовать улучшению отношений с Парижем. В этой ситуации французская Киликия нам нужна, как в бане пассатижи

Хорошо быть умным раньш как моя жна потом. На первых порах ИМХО, решать Киликию отдать французам

Если хорошо объяснить туркам, что независимая Турция нужна только русским

О! Вот для этого надо пригласить к обеду не только франков но и итальянцев с греками. Как и договаривалис в реале. А потом оставшемуся обрубку Турции показать, мол, вот каккие ужасы творятся. Держитесь ас, мы вас спасем. Но опять же - никакого Кемаля. Нужен полностью пророссийский фрукт.

[Mukhin]

Геноцидить их не надо. Надо превратить Турцию в де-факто колонию. Тем чем был Египет при Британию. И вести ползучую колонизацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, это разные вещи. Британия превратила Египет в полуколонию, т.к. ей был нужен Канал. Всё, что происходило во внутренней сфере (до тех пор пока это не переходило неких границ) англичанам было по фигу. Но ведь они и в мыслях не держали вести там хоть полхучую, коть прыгучую колонизацию. А если проводить колонизацию, таки придётся именно что лезть во внутреннюю политику. И в каждом кишлаке иметь воинскую команду. И полк "быстрого реагировнаия" в каждом уезде. И да - проводить геноцид в той или иной форме. Со всеми проистекающими.

Вот только с живым Кемалем тут не получится. Надо оставить компадорский султанский режим, а националистов - в топку паровозную.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете, меня на ФАИ кто-то (кажется, это был Седов) убеждал, что на 1916 г. лично Кемаль - никто и ничто. Т.е. там с бОльшой сиепенью вероятности - кто-то другой. Но нам это и неважно. Я ведь не случайно "кемалистов" писал в кавычках. Хоть "кемалисты", хоть "османцы" - они должны танцевать под нашу гармошку.

Значит кемалистов надо убить до.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь что в данном контексте "убить кемалистов" означает "убить всех". Это же не колонизация антропопустыни подобной Маньчжурии, где на 1000 кв. км. - полтора хунхуза. кагда Иван и Пётр начнут сгонять Мустафу да Али с надела, там кемалистами станут все.

Не уверен что Франция повторит свой путь реала при наличие такого союзника как Россия.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте разбираться. Франко-русский союз был замешан на общей нелюбви к Германии. Берлин раздербанили - против кого теперь дружить будем? Где базис для продолжения союза? Россия стала одной из мощнейших держав континента, держать её на вторых ролях в тандеме Париж-Петербург не удастся. Пойдут франки вторым номером к иванам? очень сомневаюсь. особеннов свете того, что иваны платить по долгам не хотят.

Хорошо быть умным раньш как моя жна потом. На первых порах ИМХО, решать Киликию отдать французам

<{POST_SNAPBACK}>

Так это ж разные вещи - отдать, или посылать войска для подавления сепаратистов

О! Вот для этого надо пригласить к обеду не только франков но и итальянцев с греками. Как и договаривалис в реале. А потом оставшемуся обрубку Турции показать, мол, вот каккие ужасы творятся. Держитесь ас, мы вас спасем.

<{POST_SNAPBACK}>

Консенсус

[wizard]

на 1916 Кемаль один из героев битвы за Дарданеллы и командир 3?АК.

не можете удержать позицию тогда умрите на ней.

[Крысолов]

А если проводить колонизацию, таки придётся именно что лезть во внутреннюю политику. И в каждом кишлаке иметь воинскую команду. И полк "быстрого реагировнаия" в каждом уезде. И да - проводить геноцид в той или иной форме. Со всеми проистекающими.

Зачем? в РЕАЛЕ В СЕВЕРНОЙ Персии русские проводили ьу самую ползучую колонизацию. Скупка земли, превращение декхан в батраков. Местные власти не только смотрели сквозь пальцы, но и помогали за взятки.

кагда Иван и Пётр начнут сгонять Мустафу да Али с надела, там кемалистами станут все.

Начнем с того что мужское население Турции в ходе ПМВ и подавления "кемалистов" зело сократится. Это раз. А два. Мустафов и Али и до того сгоняли веками. Любое крестьянское восстание обречено на поражение всегда. Кстати, с восстаниями низов можно справится силами султанской гвардии. В общем вести дела как в старой доброй Римской империи.

Берлин раздербанили - против кого теперь дружить будем? Где базис для продолжения союза? Россия стала одной из мощнейших держав континента, держать её на вторых ролях в тандеме Париж-Петербург не удастся. Пойдут франки вторым номером к иванам?

Так ведь процесс перехода из вторых в первые будет растянут во времени. Я так думаю что все выяснится тлол ько к середине 30-х. А период о котором я говорю - это 20-е, не позже. Сразу после ПМВ плюс пара лет.

или посылать войска для подавления сепаратистов

А войска по любому посылать придется. Нелояльных кемалистов надо будет всех убить.

[kinhito]

Давайте разбираться. Франко-русский союз был замешан на общей нелюбви к Германии.

Давайте. Например - примеры нелюбви русских к немцам. Немецкие погромы 1914, пожалуй приводить не надо - такие же толпы плебса громили и евреев в России и Германии, а впрочем - примерам нет числа.

Итак - во Франции есть шовинисты-реваншисты, а в России - чем немцы не угодили русским? Может быть союз строился на французских деньгах (вернее - деньгах французских банкиров)?

А что касается турок - тут согласен, писал же - три четверти века ушло на завоевания Кавказа. Сравним с Турцией. Учтём так же, что турки - это на дикие горские племена - это Держава, чья история и могущество сравнима с Российской.

Ага - жёлтых макак уже шапками закидали. Правда - только в альтернативной истории.

Ещё одно - вспоминая Хантингтона с Клэшем Цивилизаций... Турция - это не Коканд с Бухарой, турки ощущали себя эдаким Мечём Ислама, Защитниками Веры. Младотурецкая революция - протест против политики, ведущей к ослаблению Империи, младотурки, а потом кемалисты - это надежда на возрождение былого величия. А, учитывая историю российско-турецких отношений, можно смело предположить, что это будет тотальная, народная, "отечественная" война.

Флаг в руки...

[Mukhin]

Итак - во Франции есть шовинисты-реваншисты, а в России - чем немцы не угодили русским?

<{POST_SNAPBACK}>

так "нелюбовь"-то была не на эмоциональном, а на государственном уровне. Германия поддерживала Австрию, которая угрожала интересам России на балканах. А в последние предвоенные годы и сама лезла на Балканы. эрго...

Зачем? в РЕАЛЕ В СЕВЕРНОЙ Персии русские проводили ьу самую ползучую колонизацию. Скупка земли, превращение декхан в батраков. Местные власти не только смотрели сквозь пальцы, но и помогали за взятки.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, тут надо смотреть и на масштабы такой колонизации, и на её длительность. Аналогичная политика в туркестане привела к восстанию 1916 г.

Начнем с того что мужское население Турции в ходе ПМВ и подавления "кемалистов" (М.М.)зело сократится.

<{POST_SNAPBACK}>

извините, но ставка на "изрядно сократится - это и есть "геноцид"

Любое крестьянское восстание обречено на поражение всегда. Кстати, с восстаниями низов можно справится силами султанской гвардии.

<{POST_SNAPBACK}>

Вьетнам? Авганистан? Самое главное - зачем "султанской гвардии" в это вписываться? Вы рассчитываете, что правящий режим будет проводить политику, ведущею к ликвидации оного режима в среднесрочной перспективе?

Так ведь процесс перехода из вторых в первые будет растянут во времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, осознание простой идеи "Германии нет, против кого дружить будем?" займёт неделю... См. реальную историю "Холодной войны".

А войска по любому посылать придется.

<{POST_SNAPBACK}>

В Киликию? Обойдутся. Мы свои "20 плюшек" уже взяли, а они свои пусть берут где хотят...

Нелояльных кемалистов надо будет всех убить.

<{POST_SNAPBACK}>

[Fenix]

Самое главное - зачем "султанской гвардии" в это вписываться? Вы рассчитываете, что правящий режим будет проводить политику, ведущею к ликвидации оного режима в среднесрочной перспективе?

Так если султан не будет в это вписываться, их ликвидируют в сверхсрочной перспективе.

[Крысолов]

младотурки, а потом кемалисты - это надежда на возрождение былого величия.

Гы. Поражение первых и АИ-поражение вторых убьют все надежды.

Знаете, тут надо смотреть и на масштабы такой колонизации, и на её длительность. Аналогичная политика в туркестане привела к восстанию 1916 г

Вот тут коллега Читатель в теме про геноцид вообще утверждает что 1916 год это ообще провокация русских властей с целью истребления местного населения.

извините, но ставка на "изрядно сократится - это и есть "геноцид"

Дык война. В реале треть мужиков турецких к 1922 году поубивали. А ежели русские в ходе подавления всю Анатолию оккупируют? Война все спишет.

Вьетнам? Авганистан?

Это примеры из другого времени. Скорее русские в Иране в 1912 и англичане в Ираке в 1922.

Самое главное - зачем "султанской гвардии" в это вписываться? Вы рассчитываете, что правящий режим будет проводить политику, ведущею к ликвидации оного режима в среднесрочной перспективе?

Продажный компадорский режим. Компадоры они такие - все сдадут ради присоединения к правящему классу новой Империи. Опять же есть примеры старого доброго Рима, да и в современной России можно найти персонажей. Так сказать, обмена власти на собственность.

Ну, осознание простой идеи "Германии нет, против кого дружить будем?" займёт неделю... См. реальную историю "Холодной войны".

Ну, не совсем. А вообще вопрос спорный. Впрочем вы как хозяин-барин можете с долгами франков как-то особо обидеть. Да и то в английский варваер они не сразу уйдут.

В Киликию? Обойдутся. Мы свои "20 плюшек" уже взяли, а они свои пусть берут где хотят...

Нельзя. А вдруг там кемалисты окопаются и станут устраивать набеги на исконно русский Икониум?