Немецкая оккупация Французской Гвианы и Вест-Индии в 1940-1943 гг.

[Serg]

Нет, коллега, не правильно - и в принципе и в частности. В принципе что Германии не одолеть потенциал СССР, а в частности - имея Англию в Тылу

А какую реально значимую помощь оказала Англия в компании 41 года? Семь пароходов в начале осени? Серьёзная значимая помощь, реально компенсирующая наши потери территории и промышленности пошла только в 42-м. Союзники тупо могут и не успеть, из-за немецкого блицкрига. А в 42-43 годах Сталин и сам нападет на Германию,  союзникам по любому потребуется пушечное мясо, так что сторгуются.

[ясмин джакмич]

А какую реально значимую помощь оказала Англия в компании 41 года?

Слабый не равнозначен нейтрализованному. Англия продолжает сражаться, сковывая известные силы Люфтваффе в пространстве над островами и требует усиления итальянских войск в Африке.
Эти фронты есть. Они никуда не деваются.
Кроме того, руководство Англии в лице Черчилля прилагает усилия к втягиванию в войну США - США по любому в войну вступят, но здесь встает вопрос в какой момент они вступят? Кому он будет удобен немцам или англичанам и американцам? Это мелочь, но она может иметь большое значение
 

А в 42-43 годах Сталин и сам нападет на Германию, союзникам по любому потребуется пушечное мясо, так что сторгуются.

Я что то вас не понимаю, коллега, кто с кем сторгуется?

 

[Serg]

Я что то вас не понимаю, коллега, кто с кем сторгуется?

Англичанам и Американцам Восточный фронт нужен кровь из носу. Против 10-миллионной армии, у которой не связаны руки, десантами много не навоюешь. Так что будут уговаривать СССР на участие в войне.

Слабый не равнозначен нейтрализованному. Англия продолжает сражаться, сковывая известные силы Люфтваффе в пространстве над островами и требует усиления итальянских войск в Африке. Эти фронты есть. Они никуда не деваются.

Только вот при наличии этих союзнических сил немцы напали на нас с полуторакратным перевесом. А не будь Югославии с Грецией, добавилось еще с полдюжины, а мы не успели бы слепить примерно столько же своих, плюс времени у немцев до генералов Мороза и Грязи поболее.

 

[ясмин джакмич]

Англичанам и Американцам Восточный фронт нужен кровь из носу. Против 10-миллионной армии, у которой не связаны руки, десантами много не навоюешь. Так что будут уговаривать СССР на участие в войне.

Так это позитива. Лучше начинать войну самому, рисуясь принужденным к этому печальному делу "высокими причинами", чем на тебя нападут нацисты.
И потом отец народов своего не упустит, выторгует что нибудь. Те же 10 миллиардов якобы обещанных Рузвельтом

Только вот при наличии этих союзнических сил немцы напали на нас с полуторакратным перевесом. А не будь Югославии с Грецией, добавилось еще с полдюжины, а мы не успели бы слепить примерно столько же своих, плюс времени у немцев до генералов Мороза и Грязи поболее.

Это делает честь только Югославии и Греции. В это связи остается только сожалеть, что союзники в этой связи поспешно бросили "бесперспективную" Норвегию, там был бы еще один очаг сопротивления. Заодно и немцы бы уперлись в стену на этом направлении
Что до Англии, то Гитлеру есть резон её попытаться дожать хотя бы потому, что она может втягивать другие страны на своей стороне. В СССР в 1940-м еще рассматривают Великобританию как потенциального противника, штабные игры ведутся на этот счёт. Гитлер не может этого не учитывать. Почему бы не добить, или хотя бы ослабить Англию, чтобы быть уверенным в том что она не доставит проблем? Развернуть армию на СССР чтобы "уничтожить последнюю надежду Англии", это во первых несоразмерно затратам и результату, во вторых глупо и недальновидно, в третьих не учитывает потенциал  США - Гитлер недооценивал американцев, армию в расчет не брал, и вообще рассчитывал, что они будут отсиживаться у себя на континенте. Что он может сделать? 
1) или попробовать взять Александрию и выйти к Суэцу и дальше попытаться углубиться на Ближний Восток (пусть и втянув Турцию, окруженную с Северо-Запада и Юга нацистами, и ухватиться за антибританский настроенный Ирак). Через Босфор вермахту перебраться проще всего - это не Средиземное и не Северное море и тем более не Атлантика. Это кстати может вполне серьезно осложнить положение СССР без всякого объявления войны - ведь линия возможного фронта тогда протянется от Северного моря не до Черного, а до самого Каспия. Придется перегруппировывать силы и выделять для Кавказа дополнительные силы, да еще и Иран может быть ненадёжен - нужно договариваться с англичанами.
Вряд ли этот план осуществиться настолько успешно, но немцы могут увязнуть, ломая зубы об Мальту и виснуть в отчаянном прыжке с Крита в Ливан - это оттянет их силы и тоже может отложить начало исполнения операции против СССР. И это тоже хорошо
2) Попытаться таки осуществить Северный стратегический проход, попытавшись взять Исландию, высадиться в Гренландии или Ирландии - сравнительная глупость, но если немцы смогли высадить гарнизон на Шпицбергене пусть и не соразмерными силами. Тут уже поле для морских Альтернатив
 

Изменено 8 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[Serg]

Что до Англии, то Гитлеру есть резон её попытаться дожать хотя бы потому, что она может втягивать другие страны на своей стороне. В СССР в 1940-м еще рассматривают Великобританию как потенциального противника, штабные игры ведутся на этот счёт. Гитлер не может этого не учитывать. Что он может сделать? 

Как что, готовить компанию 41 года на Востоке. Надо давить чайник пока не сал паровозом, да и Черчилль с духом собирается после разгрома 40 года, и Штатники пока еще глаза протирают от мирной спячки. У Германии стратегически, классическая центральная позиция согласно Наполеона, значит противников надо бить по очереди. Францию и Англию угомонил в 40-м, значит в 41-м очередь восточного фронта. Во первых не дать времени на переосмысление положения, во вторых мало-ли на западе успеют окалематься.

1) или попробовать взять Александрию и выйти к Суэцу и дальше попытаться углубиться на Ближний Восток (пусть и втянув Турцию, окруженную с Северо-Запада и Юга нацистами, и ухватиться за антибританский настроенный Ирак). Через Босфор вермахту перебраться проще всего

И самый простой способ заставить англичан и русских броситься друг другу в объятья. Сталину не правилась английская авиабаза в Персии, но терпел, Немецко-турецкие дивизии терпеть не будет, особливо что на западном направлении их не будет и до Берлина дорога будет легче.

Так это позитива. Лучше начинать войну самому, рисуясь принужденным к этому печальному делу "высокими причинами", чем на тебя нападут нацисты.

Позитива для СССР. Вот чтоб у него не было этой позитивы, на него надо напасть в апреле-мае 41 года. О чем и толкую.

[Звёзды Светят]

Сталин сам уже начал бы искать удобного момента начать войну, если до этого его еще не втянули бы англичане

??? ...

 

самой большой и умелой армии в Европе. 

??? ??? ...

[Serg]

??? ...

??? ??? ...

Конкретизируйте.

[Звёзды Светят]

Сталин и сам нападет на Германию,  союзникам по любому потребуется пушечное мясо, так что сторгуются.

А не было ли ещё такой АИ -

 

На Восточном фронте всё как в реале на Западном во времена Странной войны.

 

Союзникам идут сообщения о кровопролитных боях, а фактически  красноармейцы с немцами распивают водяру и шнапс на нейтральной территории.

 

Конкретизируйте

Оно Иосифу нужно - гробить своих за чужие интересы?

 

Тем более что события 41-42 хорошо показали боеспособность РККА.....

[Serg]

А не было ли ещё такой АИ -

Про АИ не знаю, но думаю что была. А в реале такое было, но крайней мере лорд Мальборо, в момент когда все дружно возмущались подлым ударом в спину полякам, воюющим с немцами, сказал:"Отныне у нас есть Восточный фронт". Так что с октября 39 по июнь 41-го, мы держали вооруженный(от войск на границе не протолкнуться было) нейтралитет с Германией.

Оно Иосифу нужно - гробить своих за чужие интересы?

Почему за чужие, за свои. Американцы дважды в Европе воевали тоже не из природного альтруизма.

[ясмин джакмич]

Позитива для СССР. Вот чтоб у него не было этой позитивы, на него надо напасть в апреле-мае 41 года. О чем и толкую

Я вижу, коллега, Мы с вами не найдем понимания

[ясмин джакмич]

Англию угомонил в 40-м,

Англию не угомонили, коллега, у нее есть флот, у неё есть ВВС - и они держат передовой периметр обороны и сковывают порядка 2.200 немецких самолетов на притяжении прядка 8-10 месяцев
у Англии есть империя, которая питает метрополию стратегическими материалами. Да топят, транспорты, танкеры и сухогрузы, да трудно организовать чтобы они не тонули, да далеко им добираться - но кораблей у англичан много и они поставляют им грузы регулярно. Они могут взять займ и кредит у США и те дадут.
У немцев в изобилии есть только уголь, а нефть дай бог из Румынии и нормальных источников каучука нет, надо синтетику гнать. Из той же нефти.
Война не окончена. Англия не сдалась. Не сложила оружие как Франция. Не формально, ни по существу.
Думать, что Великобритания сокрушена бомбежками Лондона и выводом из войны Франции и Бенелюкса, все равно что думать что СССР повержен оттеснением РККА на границу 1939-го года, или США нейтрализованы захватом Филиппин. "Мы еще не закончили, все только начинается" (с)
 

, особливо что на западном направлении их не будет

Кого Их не будет? Выразитесь, пожалуйста, точней, коллега

Изменено 8 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[tea moore]

бросили "бесперспективную" Норвегию

Мало того, что там был бы Арктический фронт, хоть сколько отвлекающий немцев, так еще над Финляндией нависла бы угроза и она подумала бы, вступать ли ей в войну против СССР или нет, да еще фронт в Заполярье бы не был, что тоже в плюс, и опасность для конвоев была бы меньше. 

[ясмин джакмич]

Мало того, что там был бы Арктический фронт, хоть сколько отвлекающий немцев, так еще над Финляндией нависла бы угроза и она подумала бы, вступать ли ей в войну против СССР или нет, да еще фронт в Заполярье бы не был, что тоже в плюс, и опасность для конвоев была бы меньше.

Именно, коллега - если они все равно туда войска собирались посылать еще в 1939-1940-м - любопытно что среди добровольцев в британском корпусе направляемом в Финляндию был будущий актёр сэр Кристофер Ли, - то пусть шлют и удерживают. Немцев можно запереть в Норвегии, отрезав от материка и постепенно задушить - по горам их танки не очень то шустро ездят. И Не надо так бояться потерь из-за этой жертвы конверсии Глориуса - он и так слеплен криво, да еще и перестроен практически пальцем на помойке. Из-за этого сворачивать целый фронт, 122 тысячи немцев? Открывать небо над всей Англией люфтваффе? Видите ли повреждения получили 2 линейных корабля и 7 крейсеров - тьфу, нашли отмазу! У немцев три крейсера потоплены, оба линкора и оставшиеся три крейсера побиты. Такое чувство, что Англичане бояться воевать там, в той среде и теми средствами, где они сильнее кого-либо в регионе. А ведь у немцев элементарно по количеству корабли кончатся быстрей, чем у англичан.
Раз английским солдатам в Норвегии холодно пусть передвигаются в Финляндию, в саунах парятся.
А Финляндия пусть беженцев расселяет

Изменено 8 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[tea moore]

пусть передвигаются в Финляндию, в саунах парятся.

Кстати, и шведы при наличии фронта в Норвегии не будут снабжать немцев рудой, так что и тут Германия в пролете. А при попытке захватить Швецию следует немедленная реакция союзников и новый фронт в Швеции готов. Гитлеру придется еще глубже увязнуть на севере.

P.S. Можно открыть новую тему: Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.

Изменено 8 May 2016 пользователем tea moore

[ясмин джакмич]

Кстати, и шведы при наличии фронта в Норвегии не будут снабжать немцев рудой, так что и тут Германия в пролете. А при попытке захватить Швецию следует немедленная реакция союзников и новый фронт в Швеции готов. Гитлеру придется еще глубже увязнуть на севере.

Это уже скорей фактор сдерживания, но в принципе попытаться его размаштобировать можно

P.S. Можно открыть новую тему: Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.

Уступаю вам эту честь, коллега)

[tea moore]

Уступаю вам эту честь, коллега)

О, я не достоин)))

[ясмин джакмич]

О, я не достоин)))

Не скромничайте
впрочем если Вы тушуетесь, открою тогда сам http://fai.org.ru/forum/topic/40479-soyuzniki-ne-ushli-iz-norvegii-v-1940-g/

[Serg]

Я вижу, коллега, Мы с вами не найдем понимания

Ну а рожицы зачем при этом строить? Два разных мнения это-ж хорошо. Когда у всех одинаковое скучно и предмет при разностороннем рассмотрении видится объемнее.

Англию не угомонили, коллега, у нее есть флот, у неё есть ВВС - и они держат передовой периметр обороны 

. . . . . . . . 

Выгнали её из континентальной Европы, и надолго. А через противотанковый ров Английский канал тяжко перебираться что туда, что оттуда. Так что де факто русские с немцами один на один остались, а все остальные, следующие год-полтора, только с галерки поддерживать могут. 

Кого Их не будет? Выразитесь, пожалуйста, точней, коллега

Так вроде уже было неоднократно. Если немцы ломанутся по пути Александра, нашего, Македонского то огребут кучу проблем с логистикой, неудобный ТВД, и главное те дивизии и ресурсы что туда уйдут, будут отсутствовать в Европе. Что несомненно профит для СССР.

Мало того, что там был бы Арктический фронт, хоть сколько отвлекающий немцев, так еще над Финляндией нависла бы угроза и она подумала бы, вступать ли ей в войну против СССР или нет,

Финны начали войну начали из-за нашей дурости. Нечего было бомбить финские города, мало того что без объявления войны, так ведь еще и ни во что не попали. Вот они и не выдержали такого издевательства. В конце-концов, суверенная страна или тренировочный полигон, Любой на такое отношение обидится. Но надо отдать должное их выдержке. Финский фронт был самым спокойным и тихим местом практически всю войну. За всю блокаду со стороны финнов ни одного снаряда не прилетело, хотя там практически все аэродромы Балтфлота были, да и прочего хватало.

 

P.S. У меня одного ощущение что тема в другую сторону ушла?

[ясмин джакмич]

то огребут кучу проблем с логистикой

А как же их хваленая дорога до Багдада? Пусть не до Багдада, до чего она там тянется, - главное что через Турцию. Испарилась, расплавилась, разворована турками на металлолом? Союзниками арестована?

Что несомненно профит для СССР.

как будто это что то плохое. И потом, немцам не обязательно слать в Турцию и Ирак огромные группы войск, 100-120.000 будет достаточно. 

Ну а рожицы зачем при этом строить?;)))

коллега, вы в рассуждении толкаете Германию в сторону конфликта с СССР, обосновывая это "неумолимой" логикой ситуации. И ещё говорите чтобы СССР позитивы не было. Я не нахожу это ни смешным, ни хорошим - уж извините.
 

P.S. У меня одного ощущение что тема в другую сторону ушла?

Это-то он как раз сделал правильно, даже малость припоздал из-за Муссолини, устроившему бардак на Балканах. Начни в апреле-мае, как планировалось, шансов покончить с угрозой с востока было-бы чуть больше. В 42-43 воевать с СССР было-б уже сложнее, да Сталин сам уже начал бы искать удобного момента начать войну, если до этого его еще не втянули бы англичане. Да и какой смысл терять целый год в бездействии самой большой и умелой армии в Европе. 

Вы, коллега, при всем уважении, кажется не выразили своего мнения о Кайене и базах подводных лодок.

[Magnum]

Смотрим "План Вторжения №4".

Они что, уже Гибралтар и Суэц завоевали? Так Гвиана на этом фоне мелочь. 

 

[ясмин джакмич]

Они что, уже Гибралтар и Суэц завоевали? Так Гвиана на этом фоне мелочь.

Такая еще есть
И такая

Но Гвианы тут нет

[Magnum]

(тоскливо) Так что обсуждаем, Гвиану или все сразу? 

 

[ясмин джакмич]

(тоскливо) Так что обсуждаем, Гвиану или все сразу?

Я вообще то про Гвиану и Вест-Индию спрашивал, но коллеги находят что это не только бесполезное мероприятие. но и "мешающее" Гитлеру нападению на СССР

 

[Temeluchas]

А какую реально значимую помощь оказала Англия в компании 41 года? Семь пароходов в начале осени?

Да так, сущая мелочь - чуть больше 400 истребителей в августе-октябре 1941 и 361 танк ("Матильды" и "Валентайны"). Как раз в то время. когда одна известная личность говорила о "хотя бы двести танков".

 

["Ди"]

Как то читал одну АИ где не нацистский рейх, а выжившая кайзеровская германия громит Францию в 1940 году.

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста... Интересно было бы ознакомиться с миром уцелевшей Кайзеровской Германией