Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.

[ясмин джакмич]

 

Собственно Сабж, не помню было- не было, пусть будет новая площадка темы

Союзники - прежде всего англичане, - принимают решение держаться в Норвегии и продолжать удерживать фронт до последнего, возможно, как то подключая к его поддержанию Финляндию, которой помощь обещали в 1939-1940-м.

Итак, прошу коллег высказываться - надо ли цепляться за Норвегию, чтоб оттянуть внимание и ресурсы немцев от других направлений или "прикола ради"? Если надо, то прошу обрисовать, как это представляется, изложить свое видение причин, событий и последствий этой дури

[Читатель]

Англичане эвакуировались из Норвегии в июне 1940 года. После падения Франции, после эвакуации из Дюнкирка, перед самым началом воздушной битвы за Британию.

Короче в момент когда англичанам светила реальная перспектива германского вторжения в саму Британию, а реальных сил для его отражения уже не было. 

Какая уж тут Норвегия... 

[tea moore]

После падения Франции, после эвакуации из Дюнкирка, перед самым началом воздушной битвы за Британию.

Тем более весомый повод показать, что англичане не ушли с континента, и продолжают помогать своему союзнику.

[Некромант 1488]

возможно, как то подключая к его поддержанию Финляндию, которой помощь обещали в 1939-1940-м.

Нужно успешно выбить советских войск из Петсамо и лутше и из Мурманска, Финляндия непотянет в принципе можно задействовать польских войск но до того как немцы начнет наступление на Завпадном фронте. 

[ясмин джакмич]

Англичане эвакуировались из Норвегии в июне 1940 года. После падения Франции, после эвакуации из Дюнкирка, перед самым началом воздушной битвы за Британию. Короче в момент когда англичанам светила реальная перспектива германского вторжения в саму Британию, а реальных сил для его отражения уже не было. Какая уж тут Норвегия...

35.000 человек Англию в Англии сидя и ничего не делая не спасут. А в Норвегии они с 60.000 норвежцами удержат 120.000 немцев - приличная группировка, которую надо кормить
Немецкий флот уже понес значительные потери и чем дольше немецкий флот пытается что то делать, тем быстрей он уничтожается в боях с королевским флотом.
Оставление Норвегии открывает немцам воздушное пространство Великобритании и дает фланг для атак подводными лодками. Уступить значит поставить флот в невыгодное положение
Потеря Франции это катастрофа для самой Франции, а армию из Дюнкерка все таки эвакуировали. Один фланг потерян. Почему же терять второй, северный?

[ясмин джакмич]

выбить советских войск из Петсамо и лутше и из Мурманска

Петсамо и так возвращен Финляндии, коллега, оттуда не надо никого выбивать. Союзникам достаточно его занять хотя бы ротой морской пехоты и никуда он не денется.
И Мурманск не лучше.

[tea moore]

Петсамо и так возвращен Финляндии

...и делать врагом еще и СССР, особенно после разгрома Франции. 

[ясмин джакмич]

Тем более весомый повод показать, что англичане не ушли с континента, и продолжают помогать своему союзнику.

Какая то странная логика нехотения воевать, когда война уже идет - если взяли Париж, надо бежать из под Нарвика на острова, это же укрепит оборону, сконцентрирует силы. Концентрация сил имеет смысл когда эти силы стоят друг против друга на поле боя, а не через Ла Манш. Английская Армия не может одолеть немцев в лоб - так почему не укрепиться в горах где с ними бок о бок дерутся норвежцы? Снабжать трудно? Мальте тоже трудно. И Немцам трудно содержать армию в Норвегии.

[tea moore]

Снабжать трудно

Куда легче, чем на Мальту гонять конвои.

[ясмин джакмич]

...и делать врагом еще и СССР, особенно после разгрома Франции.

Это Мурманск если оккупировать СССР станет врагом. А Печенгой можно до поры до времени пожертвовать. Это не Соловки в аренду США дать

Изменено 8 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

Нужно успешно выбить советских войск из Петсамо и лутше и из Мурманска, Финляндия непотянет в принципе можно задействовать польских войск но до того как немцы начнет наступление на Завпадном фронте. 

И как результат Роммель и Жуков принимают совместный парад в Суэце. А в СССР вступает Индийская Федеративная Советская Социалистическая Республика. Нет потом русские с немцами все равно подерутся конечно из за дележа  бывшей Британской и Французской колониальных империй. Но оно будет сильно потом.

[ясмин джакмич]

Куда легче, чем на Мальту гонять конвои.

Это то понятно коллега, я исхожу из посылки чем это объяснят сторонники вывода войск из Норвегии

[tea moore]

Это Мурманск если оккупировать СССР

Это я отвечал коллеге Некроманту но по ошибке процитировал Вас.

чем это объяснят сторонники вывода войск из Норвегии

Тяжелое наследие эры пацифизма Чемберлена.

[ясмин джакмич]

Это я отвечал коллеге Некроманту но по ошибке процитировал Вас.

Ничего бывает, но лучше подправьте адрес, а то мы запутаемся

[Просто Некромант]

Нужно успешно выбить советских войск из Петсамо и лутше и из Мурманска, Финляндия непотянет в принципе можно задействовать польских войск но до того как немцы начнет наступление на Завпадном фронте.

Создать себе трудности, чтобы потом героически их преодолеть? Союз, конечно, не поможет Германии выиграть ВМВ, но вот воевать на несколько лет дольше и нести в Европе многомиллионные потери таки придётся... Вопрос: зачем это Союзникам?

[ясмин джакмич]

Тяжелое наследие эры пацифизма Чемберлена.

Я всегда сожалею, что этот человек прожил дольше своего брата. Не лучше бы наоборот (с) Он конечно ультиматум задвинул СССР, но вместе с Черчиллем, Кейсом и Амери был сторонником перевооружения.
 

[Temeluchas]

35.000 человек Англию в Англии сидя и ничего не делая не спасут. А в Норвегии они с 60.000 норвежцами удержат 120.000 немцев

Строго наоборот - около 6 тысяч немцев Дитля сковывают около 25 тысяч англичан, норвежцев, французов и поляков.

Фокус в том, что сухопутные силы союзников в Северной Норвегии немцев в Центральной и Южной Норвегии совершенно не парят - с севера на юг и с юга на север страна по факту непроходима.

Оставление Норвегии открывает немцам воздушное пространство Великобритании

Северная (и даже Центральная) Норвегия для воздушной войны против Британских островов бесполезна, а Южная - уже в руках немцев.

дает фланг для атак подводными лодками

Во-первых, лодок у немцев пока мало.

Во-вторых, лодки в Норвегии не сказать чтобы сильно угрожают британцам.

Вот лодки в Бретани - это да, это проблема.

[tea moore]

лодки в Норвегии не сказать чтобы сильно угрожают британцам

Это скорее с прицелом на будущее - для конвоев в СССР.

[Роман Широков]

Союз, конечно, не поможет Германии выиграть ВМВ,

Как раз таки поможет, по крайне мере всю Евразию, Африку к северу от Сахары, Океанию с Индонезией Ось+СССР удержат с вероятностью 100%, а вот остальной мир под себя подомнут США. А потом и бомба ядерная появиться причем не факт что у США она появиться первая.

[Роман Широков]

Создать себе трудности, чтобы потом героически их преодолеть?

Самое интересное они в РИ это так и планировали, например был план бомбить Баку.

[Роман Широков]

последствий этой дури

англичане теряют больше чем в РИ солдат и сливаються так же как слилиь в Греции

[Некромант 1488]

И как результат Роммель и Жуков принимают совместный парад в Суэце. А в СССР вступает Индийская Федеративная Советская Социалистическая Республика.

Потому лезть в Финляндию (на которую СССР обозначил претензии) англы после разгрома Франции не будут не за что. То есть любое привлечение Финляндии к войне против немцев в Норвегии отпадают из за советской угрозы. Дальше начинают работать логистика - снабжать войск в Норвегии немцам через прибережных вод легче. Немцы постепенно подтягивают авиацию. Если из за такой угрозы шведскому железу Германия откажется от Битвы за Англию то это уже за немцев позитива. Дальше следуют примерный аналог Балканской кампании. Вопрос только как долго продержатся Союзники и сколько своих сил они там угробят. Размен явно будут как и в Греции выгоден немцам. И скорее всего такая тяжелая кампания подорвет способность англичан к активным действиям на боле важном Средеземноморском ТВД.  В свое время немцы точно такую ошибку совершили угробив свои войска в Тунисе в 1943 году.

Самое интересное они в РИ это так и планировали, например был план бомбить Баку.

Это в первую очередь французский проект и главное до разгрома Франции когда СССР разсматривался как слабое недозвено Оси.

 

[Читатель]

Это скорее с прицелом на будущее - для конвоев в СССР.

в июне 1940 года союзники СССР бомбить собирались, какие уж тут конвои 

[ясмин джакмич]

Строго наоборот - около 6 тысяч немцев Дитля сковывают около 25 тысяч англичан, норвежцев, французов и поляков.

Тем хуже для немцев - стадо союзников не всегда будет блеять и разбегаться, перегруппируется и начнет действовать.

Северная (и даже Центральная) Норвегия для воздушной войны против Британских островов бесполезна, а Южная - уже в руках немцев.

Пока Центральная и Северная Норвегия в руках союзников они могут бомбить немцев в Южной части, и перелетать через море не нужно.

Во-первых, лодок у немцев пока мало. Во-вторых, лодки в Норвегии не сказать чтобы сильно угрожают британцам. Вот лодки в Бретани - это да, это проблема.

Ну просто сказка, Норвегию можно оставить немцам потому что ее обладание ничем не грозит, а тем что грозит они уже получили. Ведь лодок у них нет и они их не строят, а если построят то не скоро.
Норвегия стратегическая точка, которую нельзя отпускать в руки немцев, даже если она висит на ниточке побережья

[tea moore]

  10 минуту назад, tea moore сказал: Это скорее с прицелом на будущее - для конвоев в СССР. в июне 1940 года союзники СССР бомбить собирались, какие уж тут конвои 

Немецкие ПЛ угрожали конвоям, которые союзники отправляли в СССР. Если здесь север Норвегии удержан, то угроза снижается. Но союзники про это еще не знают.