Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.


153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

так это сопротивление внутри страны, за такое немцы всегда стреляли-арестовывали. Но 1-2 дивизии далеко на севере на фронте - за это немцы бы не убивали массово..

Эти 1-2 дивизии не в сферическом вакууме воюют. Их наличие автоматом активизирует Сопротивление в южных регионах, поток желающих воевать добровольцев на север (в реале бежали до 50 тысяч в Швецию и 5 тысяч в Англию) и соответственно противодействие гестапо.

Аналогия - после высадки союзников во Французской Африке и в Италии немцы реагировали очень жестко - оккупировали Виши и Италию и развернули террор.

 

вся альтернатива тогда должна называться "Черчилль передумал"

Увы...

 

тот фактор, что король спасся и, хоть и не очень громко, но призвал

В ответ на требование немцев ввести Квислинга в премьеры, ага.

 

позднее тот же Квислинг сколотил дивизию (или больше?) в помощь вермахту

Ну если воробьиного сыча на Большой академический глобус пялить, то можно и дивизией назвать и даже двумя -  ТД "Викинг" и "Нордланд" :)

По факту Квислингу удалось набрать около 3000 добровольцев, и то после того, как были резко снижены требования к кандидатам (все же СС, не хрен собачий) - поднят возраст и снижен рост (ну не хватало двухметровых нордических богатырей даже на полк - в результате стали брать начиная с 1.65 метра).

 

Типа "внезапно бежали из лагеря, ищем" - подобно тому, как чилийцы "упустили" Канариса с компанией в 1915?

В точку.

И волки сыты и овцы целы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До РИ и тем более АИ-Нарвика немецкие потери на сухопутном фронте исчислялись сотнями человек - не та прямо скажем цифра.

Это сухопутка. А на море норвежцам ура - в первый же день утопить "Блюхер"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на море норвежцам ура - в первый же день утопить "Блюхер"

Строго говоря, "Блюхер" утопила береговая артиллерия. На море у норвегов были несколько побед легких сил над такими же суденышками противника, ну и бесполезная гибель двух броненосцев в Нарвике:

 

Хотя стояла ненастная погода, а видимость не превышала нескольких кабельтовых, для норвежцев появление германских кораблей не оказалось неожиданным. Грянул выстрел из 210-мм орудия броненосца. Водяной фонтан поднялся перед носом одного из эсминцев, «Тиле» и «Арним» тотчас развернулись и скрылись в снежной пелене. Флагманский «Вильгельм Хайдкамп» застопорил машину и поднял примирительный сигнал «Высылаю шлюпку с офицером», заставив норвежцев прекратить огонь.

Немецкий парламентер капитан 3 ранга Генрих Герлах из штаба Бонте сообщил командиру «Эйдсволля» капитану 2 ранга Одду Виллоху, что немцы пришли как друзья и защитники, но предложил разоружиться. Виллох связался с Аскимом, но тот повторно приказал встречать противника огнем. Получив такой ответ, Герлах спустился обратно в шлюпку. Отойдя на безопасное расстояние, он выстрелил в воздух красную ракету, за которой без промедления последовал двухторпедный залп флагманского эскадренного миноносца. Следы торпед были почти не видны — густая утренняя дымка стелилась над водой. Удар пришелся в район носовых пороховых погребов «Эйдсволля». Страшный взрыв разнес старый корабль на куски. Из всей команды удалось спастись только шестерым морякам, 177 человек погибло.

Около 05:45 в бой с двумя германскими эсминцами, пытавшимися приблизиться к пирсу, вступил «Норге». Залпы устаревших орудий ложились перелетами. Броненосец успел выпустить пять 210-мм и семь 150-мм снарядов. «Бернд фон Арним» ответил своим 127-мм калибром и выстрелил семь торпед. Пораженный двумя из них, «Норге» перевернулся и затонул вместе со 102 членами экипажа. Шлюпки германских эсминцев и стоявших в Нарвике торговых судов спасли 89 человек, в том числе и Аскима.{14} С гибелью «Норге» сопротивление прекратилось. 

 

А ведь стреляй они успешнее, высадка Дитля провалилась бы и вся история могла пойти по-другому, во всяком случае, "Черчилль передумал" не понадобится - союзники занимают заполярную Норвегию без боя уже в начале апреля. Вот вам и МНВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ведь стреляй они успешнее, высадка Дитля провалилась бы и вся история могла пойти по-другому, во всяком случае, "Черчилль передумал" не понадобится - союзники занимают заполярную Норвегию без боя уже в начале апреля. Вот вам и МНВ.

А шансы-то у норгов были выстрелить лучше?

Кстати, еще одно последствие-если и в РИ немцы в Норвегии держали очень приличную группировку (сам не понимаю почему такую большую), то при наличии союзников в Нарвике возможно будут ее больше держать-что в любом случае плюс. особенно если ВОВ здесь начнется и пойдет как в реале, что вообще не факт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВОВ никуда не денется - начнется. Скорее всего и битва за Англию будет, ибо Гитлер очень хочет мир с Англией и это единственное средство дожать Лондон. В долгосрочном плане удержание Северной Норвегии будет для союзников по АГК очень важным бонусом. Поэтому закрепиться там стоит. Хорошо, что там горы и тундра со снегами и Роммеля с танками туда не пошлешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое забавное в РИ немцы там держали 1 танковую дивизию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А шансы-то у норгов были выстрелить лучше?

А почему нет? При потоплении того же "Блюхера" в цель попало 2 из 2 280-мм и 20 из 25 150-мм снарядов. Следовательно, природная криворукость норвегов ни при чем. Если бы "Эйдсволл" с "Норге" стреляли так же метко, то в немецкие ЭМ и транспорты попало бы 12 снарядов калибра 150-210 мм, что сразу ставит под вопрос ответную торпедную атаку немцев, но даже если и удастся ее провести силами ЭМ, не получивших попаданий, то группировка Кумметца-Дитля сразу несет крупные потери, еще до прихода англичан.

 

Кстати, еще одно последствие-если и в РИ немцы в Норвегии держали очень приличную группировку (сам не понимаю почему такую большую),

Потому что немцы помнили про собственные и союзнические высадки 1940 года, а в 1941-42 набеги английских коммандос, уничтожавших изолированные немецкие гарнизоны на побережье (сотни убитых и пленных), как бы намекали, что "можем повторить".

Угроза намеренно преувеличивалась англичанами, особенно после открытия арктического маршрута конвоев и перехода Тирпица&Ко на север. Даже планы разрабатывались, операция "Юпитер":

15 сентября 1942 г. Черчилль на заседании комитета начальников штабов заявил: «В конечном счете может случиться так, что операция „Юпитер“, несмотря на риск и большие затраты на ее проведение, окажется не только необходимой, но и наиболее дешевой».

Согласно плану «Юпитер», в Норвегии планировали высадить две пехотные дивизии, части усиления, в том числе танковые и артиллерийские, спецназ и т. д. Всего не менее 25 тысяч человек.

Для этого требовалось 35–40 крупных транспортов, которые вышли бы из Исландии под видом очередного конвоя, следовавшего в Мурманск. Замечу, что северные конвои англичан прикрывались крупными артиллерийскими кораблями. Так что 2–3 линкора и 3–4 крейсера огневой поддержки могли быть приняты немцами за рутинное прикрытие конвоя.

«Внезапность, — писал Черчилль, — может быть достигнута достаточно легко, так как противник не знал бы до последней минуты, идет ли речь об обычном морском конвое или экспедиции… Если все пойдет хорошо, мы могли бы постепенно продвигаться на юг, свертывая сверху нацистскую карту Европы».

Немцы воспринимали ее более чем серьезно.

Опять же можно вспомнить тов. Сталина:

18 июля 1941 г. И.В. Сталин направил Черчиллю письмо с предложением о совместных операциях союзников на Севере. Письмо это заканчивалось словами: «Мы бы посоветовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев».

 

особенно если ВОВ здесь начнется и пойдет как в реале, что вообще не факт

Скорее всего факт. Ну, плюс-минус.

Потому как наличие англо-норвежского заполярного фронта еще яснее даст Гитлеру понимание, что Англия на мир с ним не пойдет. Остается искать военное решение где-то в другом месте. Выбор невелик.

Единственное серьезное влияние - не будет лапландской группировки вермахта и боев на мурманском направлении, Северный (потом Карельский) фронт не доходит до Баренцева моря и теряется где-то в тундре.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое забавное в РИ немцы там держали 1 танковую дивизию

Как и во Франции и на Сицилии, в противодесантных целях.

 

Еще 25 декабря 1941 г. командование вермахта предупредило командующего германскими войсками в Норвегии генерала от инфантерии Николауса фон Фалькенхорста о том, что Великобритания и США планируют крупную десантную операцию в Норвегию. От генерала потребовали определить место возможного крупномасштабного вторжения.

Фалькенхорст ответил, что вторжение союзников маловероятно, но воспользовался случаем и выпросил маршевое пополнение для своих частей в количестве 12 тыс. человек, а также три пехотные дивизии дополнительно, для создания эшелонированной обороны.

В конце декабря 1941 г. Гитлер сказал генералу Кейтелю и адмиралу Редеру: «Если британцы возьмутся за дело, то они атакуют Северную Норвегию в нескольких местах. Нанесут совместный удар силами армии и флота, попытаются вытеснить нас оттуда, если удастся, взять Нарвик, а затем оказывать оттуда давление на Швецию и Францию».

Фюрер потребовал, чтобы все германские линкоры были направлены в Норвегию, и предложил, чтобы «Шарнхорст», «Гнейзенау» и тяжелый крейсер «Принц Ойген», запертые в Бресте, для этой цели прорвались через Ла-Манш.

Через три недели во время встречи с Редером Гитлер заявил, что последние донесения убедили его окончательно: Великобритания и США собираются захватить Северную Норвегию и тем самым внести коренной перелом в ход войны. Он ждет, что в ближайшем будущем союзники попытаются создать многочисленные плацдармы на побережье от Тронхейма до Киркенеса, а весной начать полномасштабное наступление. У него есть убедительное доказательство того, что Швеции обещаны Нарвик и никелевые рудники Печенги, а потому она выступит на стороне западных стран. Он назвал Норвегию «зоной, где решается исход войны», и потребовал безоговорочного согласия со всеми его решениями, касающимися данного региона.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вообще для блокирования именно Северо-Западных экспедиционных сил, как выше заметил коллега Темелучас, достаточно нескольких тысяч пехотинцев: немцы могут дойти до Будё, укрепиться там и успокоиться, т.к. дальше к северу до самого Нарвика порядка 200 км вообще дорог нет - каменистая тундра, никаких наступлений там вести невозможно.

Держать остальную Норвегию (как от партизан, так и от возможных набегов с моря) будет в данной АИ сложней, вот на это и понадобятся добавочные дивизии. И Атлантический вал тоже строить будут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как и во Франции и на Сицилии, в противодесантных целях.

Рельф местности в Норвегии не совсем для танков подходит...

Потому что немцы помнили про собственные и союзнические высадки 1940 года, а в 1941-42 набеги английских коммандос, уничтожавших изолированные немецкие гарнизоны на побережье (сотни убитых и пленных), как бы намекали, что "можем повторить". Угроза намеренно преувеличивалась англичанами, особенно после открытия арктического маршрута конвоев и перехода Тирпица&Ко на север. Даже планы разрабатывались, операция "Юпитер":

Ну в какой-то момент там аж 8 дивизий было, включая ту самую танковую.ПМСМ несколько перебор.

Единственное серьезное влияние - не будет лапландской группировки вермахта и боев на мурманском направлении, Северный (потом Карельский) фронт не доходит до Баренцева моря и теряется где-то в тундре.

Может и не единственное.Я вот не уверен, что Финляндия в этом случае будет настолько готова выступить как и в РИ

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к тому, что возможность базирования карманников и ТКР на Нарвик и набигания оттуда подтверждена реалом.

Набигание вообще - да, возможно. Но набигание в Атлантику из портов севернее Тронхейма - бессмысленно.

А Тронхейм полноценно работал как немецкая ВМБ уже во время РИ-эвакуации Нарвика.

Судя по опыту - посылать будут только если уж совсем припрёт. Как говорил герцог Веллингтон - "умирайте, а подкреплений не будет".

А вот фиг его...

На Мальту после 6 "Гладиаторов" прислали сразу 60 "спитов".

Но не все же они были из Бреста, коллега - оттуда англичане не выпустят большие корабли, им проще найти проще перехватить

В РИ выпустили

Ну на три-то месяца вперед англичане заглянуть вполне способны, учитывая, что к рудникам Петсамо они проявляли самый пристальный интерес прямо с момента открытия залежей (одних из крупнейших в мире, на минутку) в середине 20-х. Строительство уже пять лет идет. Фактор Петсамо учитывался всеми сторонами.

Но аж до 23 июля 1940 англичане пытались договориться с финнами о недопуске немцев к никелю.

А почему нет? При потоплении того же "Блюхера" в цель попало 2 из 2 280-мм и 20 из 25 150-мм снарядов. Следовательно, природная криворукость норвегов ни при чем. Если бы "Эйдсволл" с "Норге" стреляли так же метко, то в немецкие ЭМ и транспорты попало бы 12 снарядов калибра 150-210 мм, что сразу ставит под вопрос ответную торпедную атаку

Ну, по "Блюхеру" стреляли не "почти в упор", а натурально в упор. В случае ББО дистанции были поболее.

Самое забавное в РИ немцы там держали 1 танковую дивизию

Эмм. Какую?

25-я танковая, сформированная в феврале 1942 в Норвегии, была кастрированной - всего 1 танковый батальон, и тот на французских танках.  

Полноценной тд она стала уже после переброски во Францию летом 1943.

"Норвегия" вяло формировалась с августа 1943, в марте 1944, в еще несформированном виде, перекинута в Данию, потом слита с 25-й тд. и воссоздана уже летом 1944, сначала как танковый батальон, потом как бригада.

Ну в какой-то момент там аж 8 дивизий было, включая ту самую танковую.ПМСМ несколько перебор.

Ну, танковая там была недолго (и ущербная). Ее там банально формировали, ибо тихий участок.

А 8 дивизий - не особый и перебор. Вспомните длину береговой линии Норвегии.

И добавьте тот факт, что в любую ночь почти в любом месте может высадиться эдак батальон "томми". Причем батальон таких "томми", что для их нейтрализации потребуется эдак полк-два,судя по эпику в Сен-Назере, например.

Единственное серьезное влияние - не будет лапландской группировки вермахта и боев на мурманском направлении, Северный (потом Карельский) фронт не доходит до Баренцева моря и теряется где-то в тундре.

Не факт. Возможно, немцы напротив, попытаются усилить группировку в Северной Финляндии, чтобы зажать английскую Северную Норвегию с двух сторон. Хотя интенсивность боев в районе Мурманска снизится.

В целом - альтернатива любопытная, но вот развилку для нее найти...

Хм... А что если немного изменить, по сравнению с РИ, маршрут эскадры Уитворта так, чтобы она случайно разминулась с "Ш и Г", но не разминулась с группой Бонте?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПМСМ несколько перебор.

Учитывая характер ТВД - удаленность от рейха и разорванность на части - фактически это означало, что каждой дивизии пришлось бы отдуваться в одиночку. Перед лицом превосходящих сил противника.

 

Я вот не уверен, что Финляндия в этом случае будет настолько готова выступить как и в РИ

Что фактор Нарвика и Киркенеса сильно влияет на финнов - факт. Но вот что этого окажется достаточно для невступления в войну... Сомнительно. Раньше надо было чесаться, до Московского мира - скажут финны и будут правы.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В случае ББО дистанции были поболее.

Непринципиально, НЯП, порядка полкилометра разницы. 

 

Возможно, немцы напротив, попытаются усилить группировку в Северной Финляндии

Затолкать в Петсамо корпус Дитля по суше практически невыполнимая задача, учитывая, что на слабой дорожной сети северной Финляндии висит еще и развертывание и снабжение 36-го корпуса Вайзенбергера в Рованиеми.

Финнам, конечно, спокойнее будет, но и русским тоже: на голубом глазу можно мотивировать развертывание немецких войск "противостоянием английской угрозе".

 

А что если немного изменить, по сравнению с РИ, маршрут эскадры Уитворта так, чтобы она случайно разминулась с "Ш и Г", но не разминулась с группой Бонте?

Например, если "Глоуорм" не встречается с "Хиппером" - тогда не разминутся...

 

 

Кабздец будет, пардон за мой немецкий. Запасов топлива на борту ЭМ Бонте ровно столько, чтобы дойти до Нарвика экономическим ходом. Если они дадут бой англичанам, то при любом его исходе через несколько часов будут дрейфовать посреди океана без капли горючего - поскольку на предельных (боевых) режимах его расход возрастает в разы. И даже если британские корабли не найдут и не потопят  куда их дальше вынесет, один бог знает.

 

Месяц спустя у стылых берегов острова Медвежий их обнаружил фрегат «Эшер». Три шлюпки, соединенные между собой перлинем, упорно продвигались к северу. Капитан, прямой и неподвижный, сжимал высохшей рукой румпель, вперив невидящий взгляд пустых глазниц в далекий, навеки утраченный для него горизонт. Остальные сидели или лежали в шлюпках, а один стоял, обняв мачту. Почерневшие от солнца губы моряков были растянуты в жуткой улыбке. Вахтенный журнал лежал возле капитана. В нем не было оставлено ни одной записи: в первую же ночь все замерзли. Командир фрегата, еще совсем молодой человек, приказал оттолкнуть шлюпки от борта корабля и долго смотрел им вслед, пока они не исчезли за горизонтом, дрейфуя на самый край света к Ледовому барьеру. Ледовый барьер — это край великого безмолвия, где царит первозданный покой, тишина и вечный холод. Возможно, они и поныне блуждают там — мертвецы, осужденные на вечные скитания…

 

 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раньше надо было чесаться, до Московского мира - скажут финны и будут правы.

Наличие англо-норвежских войск под боком может сильно демотивировать...Одно дело, когда англы далеко, тут можно с "рюсся" попробовать расквитаться и совсем другое дело-когда рядом англо-норвеги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одно дело, когда англы далеко, тут можно с "рюсся" попробовать расквитаться и совсем другое дело-когда рядом англо-норвеги...

Ну сколько там англо-норвегов? Тем самим не до жиру, особенно в 1940-41. Захватить Петсамо они, может, и могут. Вот только в РИ англичане 15 июня 1941 объявили о его морской блокаде, а 30 июля 1941 налетели и побомбили с авианосцев, без объявления войны причем. Финнам, безусловно, было неприятно, но намерения сквитаться с Москвой они не оставили.

Чтобы надежно демотивировать финнов, надо держать в Финмарке полноценную армию и крупное соединение дальних бомберов, и ультиматум - или строгий нейтралитет или живые позавидуют мертвым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непринципиально, НЯП, порядка полкилометра разницы. 

Даже меньше. Около 500 метров в случае "Блюхера", около 800 - в случае ББО.

Но там, кстати, без особых шансов на попадания. С "Эйдсволлем" все и так ясно, а в случае "Норге" погода была такая, что обе стороны свои пушки наводили просто по стволу, не имея возможности использовать прицелы. Не попали тогда не только норвежцы, но и немцы. Из 10 скорострельных стволов.

Т.е. случайное попадание - вполне может быть, но этого мало.

Кабздец будет, пардон за мой немецкий.

Это да. Плюс, в случае боя, который при столкновении отрядов эсминцев в шторм неизбежно выльется в перестрелку на короткой дистанции, картинка на палубах немецких ЭМ, перегруженных десантом, будет достойна не то что боевиков, а полноценных ужастиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

погода была такая, что обе стороны свои пушки наводили просто по стволу

Ну так и торпедисты действовали в тех же условиях. Учитывая, что промахи при стрельбе характеризовались как перелеты... Не знаю. Не присутствовал :)

 

Плюс, в случае боя, который при столкновении отрядов эсминцев в шторм неизбежно выльется в перестрелку на короткой дистанции, картинка на палубах немецких ЭМ, перегруженных десантом, будет достойна не то что боевиков, а полноценных ужастиков.

Думаете, дойдет до абордажа, схватки на палашах и сорокапятидюймовых кольтах? Та ладно, какие там ужастики - сразу на дно и минимум выживших свидетелей... Именно потому, что ЭМ перегружены да еще и шторм, а лупить по ним будут 10-12 ЭМ и "Ринаун" впридачу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну сколько там англо-норвегов? Тем самим не до жиру, особенно в 1940-41.

А кстати,интересный вопрос...Как минимум одна норвежская дивизия там была, одна английская будет, еще одну норги сами смогут сформировать выгребая подчистую местное население...

Так что думаю 3-4 дивизии там найдутся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кстати,интересный вопрос...Как минимум одна норвежская дивизия там была, одна английская будет, еще одну норги сами смогут сформировать выгребая подчистую местное население... Так что думаю 3-4 дивизии там найдутся...

Ну т.е. силы сравнимые с теми, что в мае 1941 сидели на Крите.

Оборонять себя в принципе могли, но вот серьезно подействовать на Сирию, Турцию или Грецию - маловато будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так и торпедисты действовали в тех же условиях. Учитывая, что промахи при стрельбе характеризовались как перелеты...

В том-то и дело. что в таких условиях торпедистам проще - у них перелетов не бывает.

По стволу навести на малой дистанции "в силуэт" по горизонтали - не фокус. А вот с верными УВН - все плохо. (там из 4 210-мм снарядов 1 был недолет, 3 перелета).

И, кстати, у торпедистов тоже все вышло "ниочинь" - по "Эйдсволлю" попали 2 торпеды из 4, по "Норге" - две торпеды из шести (первые два залпа смазали). При том, что били почти в упор (не далее 800 метров), по малоподвижным мишеням.

Думаете, дойдет до абордажа, схватки на палашах и сорокапятидюймовых кольтах?

Да нет, хватит разрывов фугасов в набитых человеками надстройках.

См. "Винидиктив" после трех минут обстрела в Остенде.

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Оборонять себя в принципе могли, но вот серьезно подействовать на Сирию, Турцию или Грецию - маловато будет.

Крит остров и чтобы влиять надо было как ни крути пересекать море при отсутствии плацдарма...

Через тундру войска перекинуть при наличии плацдарма-ПМСМ намного меньшая проблема и финны будут это держать в уме...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через тундру войска перекинуть при наличии плацдарма-ПМСМ намного меньшая проблема

1) До южной Финляндии в любом случае не дойдут. (А если бы могли дойти, то им и южную Норвегию взять - раз плюнуть).

2) Не следует преуменьшать непроходимость тундры. Советские войска-освободители в конце 1944 дошли до Вадсе и Киркенеса и встали, т.к. местность - дорог нет, топлива нет, населена роботами.

Лотар фон Рендулич тогда же вывел 20-ю армию из Лапландии. Так это приравняли к анабасису древних греков, учредили особую награду - "Щит Лапландии" (т.обр. история нарукавных щитов как особого вида наград завершилась практически там же, где началась - первым был уже упомянутый "Щит Нарвика"), книжки написали. И заняло это почти полгода. В аккурат к 8 мая до Тронхейма дошли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

финны будут это держать в уме...

Будут, безусловно, и перед немцами будут этим же козырять по необходимости, но ведь все всё понимают - Северо-Западными силами вывести Суоми из войны не-воз-мож-но.

А занять то же Петсамо десантом могли и в реале, если на то пошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И заняло это почти полгода.

Они что, ягель щипали ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они что, ягель щипали ?

Кроме подножного корма, армия могла рассчитывать только на нерегулярные поставки малыми кораблями с моря и на то, что можно было нести в руках. Местность там такая, что генералоберст отдельно подчеркнул в своем капитальном труде "Управление войсками":

Лапландия представляет собой поросшую девственным лесом скалистую местность, к которой на севере примыкает зона заболоченных лесов, переходящая за 150 км до побережья Ледовитого океана в безлесный район непроходимой скалистой тундры.

Деревья лесисто-скалистой зоны растут на беспорядочных нагромождениях скальных обломков, часто достигающих высоты человеческого роста и больше. Во время первых рекогносцировок я иногда пытался сойти с дороги и проникнуть в лес, но это удавалось мне крайне редко. Чаще всего это можно было сделать только на четвереньках. Уму непостижимо, как при такой тесноте здесь могут расти деревья. Их корни проникают в расселины скал и узкие щели между обломками, где образовался перегной. Они растут в среднем в пять раз медленнее, чем в наших широтах, и прочность их древесины на 40 проц. выше.

Движение через скалы и между ними — дело крайне утомительное. Лишь в очень редких случаях их можно обойти. О движении автомашин, даже после вырубки деревьев, не может быть и речи. Не проходят там и вьючные животные. В нагромождениях скал после долгих поисков, правда, можно найти тропки для пеших солдат, но они очень извилисты, запутаны, и людям все равно часто приходится карабкаться через скалы. Передвижение и ведение боевых действий в построениях, обычных в нормальных условиях местности, здесь исключены.

Район заболоченных лесов также густо покрыт деревьями. Передвигаться там еще труднее, чем по лесисто-скалистой местности. В тундре нет лесных зарослей, но в остальном эта местность такая же, как и в лесисто-скалистом районе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас