Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.

[sv19]

А кстати,интересный вопрос...Как минимум одна норвежская дивизия там была, одна английская будет, еще одну норги сами смогут сформировать выгребая подчистую местное население... Так что думаю 3-4 дивизии там найдутся...

Поляки, опять же. Вторую бригаду уже, кажется, начали формировать, подбросить - вопрос времени..

Ну и деголлевцы, которым даже "ради пиара" крайне важно показывать, что Франция продолжает воевать.

Изменено 12 May 2016 пользователем sv19

[sv19]

Кроме подножного корма, армия могла рассчитывать только на нерегулярные поставки малыми кораблями с моря и на то, что можно было нести в руках.

Самое интересное - сколько солдат дало дуба от голода и болезней

[Curioz]

Самое интересное - сколько солдат дало дуба от голода и болезней

Вряд ли существенное число. Основная убыль немецких войск в Норвегии в конце 1944 и 45 - это сначала бои с русскими и финнами, потом переброска на континент. Небоевых вроде не так много было, чтобы о них как о серьезных кто-то упоминал. Они же не без остановок шли от Киркенеса до Тронхейма, а по цепочке немецких береговых баз, где за 5 лет были созданы приличные запасы.

[sv19]

Продолжим тему? Что все-таки ждет немцев в случае проведения операции по повторному овладению Нарвиком, и сколько сил для Норвегии найдет Де Голль примерно к августу-сентябрю?

[Стержень]

Я тут посчитал сколько норвеги могли бы найти-получилось, что немало...

Во-первых, у них стояла на севере целая пехотная дивизия, вполне себе укопмлектованная и снаряженная.

Во-вторых, в РИ в Швецию бежало много норвегов, а Хокон сумел даже типа полиции там сформировать численностью около 12 000 человек.Я встречал и бОльшие цифры-около 50 000.

Ну пусть даже 12 000...

Плюсом еще тотальная мобилизация населения на севере Норвегии...

В общем дивизии 3 норвеги могли бы выставить-особенно если бы союзники оружия подбросили...

[sv19]

стояла на севере целая пехотная дивизия, вполне себе укопмлектованная и снаряженная.

Так это та, что участвовала в битве по освобождению Нарвика, или еще одна?

в Швецию бежало много норвегов, а Хокон сумел даже типа полиции там сформировать

Да, это будет дивизия.

[sv19]

тотальная мобилизация населения на севере Норвегии...

Тотально? Норвежцы? Чай, не Сталин в 1941 и не Гитлер в феврале 1945.

Наверняка мобилизация будет, но чтоб прям на дивизию собрали...Разве неполного состава...

если бы союзники оружия подбросили...

По нашей АИ - конечно, подбросят. Англичан такое более чем устраивает - "кто-то воюет, а мы снабжаем"

[Стержень]

Так это та, что участвовала в битве по освобождению Нарвика, или еще одна?

Вроде как та самая

Да, это будет дивизия.

Имянно

Тотально? Норвежцы? Чай, не Сталин в 1941 и не Гитлер в феврале 1945. Наверняка мобилизация будет, но чтоб прям на дивизию собрали...Разве неполного состава...

Ну пусть на полдивизии...2,5 дивизии норвегов на том театре это вполне себе сила-плюсом еще и поляки с французами никуда не делись...

 

[Curioz]

Что все-таки ждет немцев в случае проведения операции по повторному овладению Нарвиком

Наиболее вероятный вариант - в конце июня, собравшись с силами, вермахт проводит операцию "Наумбург", которая не достигает своих целей уже на первом этапе, часть парашютистов погибла, другая (большая) попала в плен, небольшой группе удалось уйти в Швецию, и лишь около 500 из 3000 десантников были эвакуированы из Люнген-фьорда по морю и воздуху. Было уничтожено или не подлежало ремонту около ста Ю-52, также значительные потери понесли дальние истребители, осуществлявшие прикрытие. 

В общем чуть менее успешный Крит на год раньше.

После этого о проведении морского десанта больше не заикались - господство союзников на море и так было подавляющим, тем более что АВ "Глориес" в этой АИ не встретил немецкие рейдеры и продолжает находиться в строю.

Фюрер был в ярости, но больше пока что ОКВ никаких мер предложить не мог, тем более что надо было готовиться к битве за Англию. Так что Х авиакорпус люфтваффе получил некоторые подкрепления и начал беспокоящие налеты на Нарвик и окрестные поселки, встречая нарастающее сопротивление RAF, FAA и зенитной артиллерии.

 

[Curioz]

и сколько сил для Норвегии найдет Де Голль примерно к августу-сентябрю?

Сколько и в реале, скорее всего, т.е. бригада Иностранного легиона и отдельные корабли.

Вряд ли ситуация на фронте во Франции поменяется от нарвикских событий.

 

Тотально? Норвежцы?

Добавлю, жрать они что станут? Полностью переходить на английский кошт? С семьями, потому как на севере Норвегии местность суровая, мужчина - единственный кормилец, пашет море, как правило. Если забрать его в армию, семья ноги протянет.

По этой же причине и в Англию бежало довольно мало народу - в разы меньше, чем участвовало в Сопротивлении у себя дома. 

 

2,5 дивизии норвегов на том театре это вполне себе сила-плюсом еще и поляки с французами никуда не делись

Фактически это будут отдельные роты и батальоны, разбросанные вдоль 1000-километровой береговой линии. 

Сплошной фронт надо держать только на южных подступах к Нарвику (ибо тундра тундрой, а какие-нибудь егеря могут дойти, пусть даже 2-3 тысячи с легким оружием), остальное - в береговой обороне в районах Нарвика, Альты и Киркенеса, а также на островах (Лофотены и Харстад прикрывают подходы к Нарвику).

Основная тяжесть придется на Королевский флот, т.к. надо будет доставлять снабжение и препятствовать делать то же немцам (создание ими баз севернее Тронхейма должно быть исключено, в противном случае удержание Нарвика ставится под большой вопрос, но эффективно использовать такие базы немцы могли бы только при условии снабжения по морю. Да и в сам Тронхейм по суше не натаскаешься).

Ну и конечно ПВО. Фактически, я думаю, 6-я норвежская дивизия и свежемобилизованные гражданские вместо войны будут заниматься военным строительством - надо расширять аэродромную сеть и строить позиции для батарей.

[Стержень]

Самое интересное-как отразится сопротивление в Северной Норвегии на геополитике...

Может Гитлер попробует как-то реально со Сталиным договариваться...

[Curioz]

Может Гитлер попробует как-то реально со Сталиным договариваться

Два медведя в одной берлоге.

В реальности сопротивление англичан на других фронтах приводило только к тому, что фюреру хотелось с ними разобраться, а не делиться чем-либо со Сталиным. Стратегически и идеологически вся эта возня на Западе воспринималась им как досадная помеха к натиску на Восток.

[Стержень]

В реальности сопротивление англичан на других фронтах приводило только к тому, что фюреру хотелось с ними разобраться, а не делиться чем-либо со Сталиным.

Вообще-то с Французской компании и до прибытия Роммеля в Африку напрямую бритты и немцы не сталкивались-в смысле на суше...

Может быть здесь это будет более сильно отвлекающий фронт, чем Африка...Причем скорее всего в Африке тоже компания будет-соответственно у немцев уже два отвлекающих от Востока фронта. а не один...

Опять же-наличие Северной Норвегии. как мы уже тут рассуждали может несколько демотивировать Финляндию выступать на стороне немцев-а это уже достаточно сильно меняет военные расклады по гипотетической Барбароссе

Изменено 23 May 2016 пользователем Стержень

[tea moore]

Может Гитлер попробует как-то реально со Сталиным договариваться

Вы знаете, у Семиряги, ЕМНИП, Риббентроп предлагал Гитлеру дать СССР возможность поучаствовать в оккупации Норвегии, для чего передать Советам Тромсё. Но Гитлер сказал, что желает держать русских от себя подальше.

[sv19]

наличие Северной норвегии. как мы уже тут рассуждали может несколько демотивировать Финляндию выступать на стороне немцев-а это уже достаточно сильно меняет военные расклады по гипотетической Барбароссе

 

Бомбить ведь ее смогут англичане, конкретно так. И, понимая это, финны могут не выступить.. 

[sv19]

А не поменяет ли это расклады по "Барбароссе"? 

В плюс для СССР - Финляндия не воюет

В минус - Гитлер не лезет в Югославию и Грецию, и нападает 15 мая

[sv19]

Сколько и в реале, скорее всего, т.е. бригада Иностранного легиона и отдельные корабли. Вряд ли ситуация на фронте во Франции поменяется от нарвикских событий.

Вы невнимательно прочитали. АИ-сентябрь 1940 (да и реал-сентябрь) - сильно отличен от июня. Никакого французского фронта уже и в помине не существует. Де Голль соберет, а англичане переправят дополнительные французские силы, вопрос - сколько?

[Curioz]

у Семиряги, ЕМНИП, Риббентроп предлагал Гитлеру дать СССР возможность поучаствовать в оккупации Норвегии, для чего передать Советам Тромсё. Но Гитлер сказал, что желает держать русских от себя подальше

Редер то же самое предлагал и наткнулся на то же отношение. Гитлер все хотел для себя. У Хубача немного об этом есть.

Со своей стороны, Сталин был заинтересован во втягивании Германии в войну с союзниками.  Оттуда же:

Молотов заявил германскому послу графу фон дер Шулленбургу буквально следующее: «Мы желаем Германии полного успеха в ее оборонительных мероприятиях». В ходе последовавшей беседы с Молотовым германский посол, к своему удивлению, должен был констатировать неожиданную готовность русских в отношении всех германских пожеланий.

+ "Ян Веллем" (танкер, к-й должен был заправить немецкие эсминцы в Нарвике) пришел не откуда-нибудь, а с "Базис Норд" в Западной Лице. 

 

невнимательно прочитали. АИ-сентябрь 1940 (да и реал-сентябрь) - сильно отличен от июня

Сентябрь отличен, а ресурсы, которыми мог бы располагать де Голль - нет.

Ну чисто на моральном факторе можно рассчитывать на какую-нибудь бригаду в колониях, которая вместо Виши примет его сторону, но это неверифицируемо.

[Иван Ситников]

Почему 100500 тем про то, как бы еще подыграть союзникам/СССР чтобы они (итак выигравшие войну) выиграли ее с меньшими потерями/быстрее, и почти нет (ну окей, несколько есть, из них половину создал я) тем про победы Оси ? 

[Curioz]

Почему 100500 тем про то, как бы еще подыграть союзникам/СССР чтобы они (итак выигравшие войну) выиграли ее с меньшими потерями/быстрее, и почти нет (ну окей, несколько есть, из них половину создал я) тем про победы Оси ?

Потому что это неправда. Насчет "половины" вы тоже не обольщайтесь, начиная с самых ранних Архивов есть уйма тем про победившую или по крайней мере более успешную Ось. ВСДО тот же обсуждался несколько лет подряд и весьма активно.

[Стержень]

Почему 100500 тем про то, как бы еще подыграть союзникам/СССР чтобы они (итак выигравшие войну) выиграли ее с меньшими потерями/быстрее, и почти нет (ну окей, несколько есть, из них половину создал я) тем про победы Оси ?

Во-первых были и не так мало, а во-вторых-потому что русскоязычной аудитории ПМСМ такие темы неприятны по определению

[ВАЛХВ]

Во-первых были и не так мало, а во-вторых-потому что русскоязычной аудитории ПМСМ такие темы неприятны по определению

+1

[ВАЛХВ]

В минус - Гитлер не лезет в Югославию и Грецию, и нападает 15 мая

Сомнительно по погодным и стратегическим соображениям.

[sv19]

"Неприятна по определению" - это чистые имхи 3-5 человек, которые они из ложнопатриотических соображений приписывают большинству.

Я отделяют патриотизм от "игры ума", поэтому мне победы Оси интереснее даже (ибо сложнее)

[Просто Некромант]

Почему 100500 тем про то, как бы еще подыграть союзникам/СССР чтобы они (итак выигравшие войну) выиграли ее с меньшими потерями/быстрее, и почти нет (ну окей, несколько есть, из них половину создал я) тем про победы Оси ?

Мир Французского Государства активен, если что.