Союзники не ушли из Норвегии в 1940 г.

[ясмин джакмич]

В принципе там нужное есть. 1) Недопущение транзита через Нарвик - сильный удар по Германии. Другое дело что союзники, ЕМНИП, считали что немецкие потребности в руде могут покрываться либо Кируной либо Лотарингией. Ну а раз Лотарингия у них, то возня за руду Кируны уже не столь сущетсвенна. Однако по факту немцам были нужны оба этих источника. 2) Постоянное давление на центр и юг Норвегии авиацией, кораблями, рейдами итд. Дабы немцы там держали больше сил и не столь вольготно парковали кораблики по фиордам. Но в 1940 еще не ясно, что превосходство в воздухе довольно скоро от немцев уйдет. А без него надо готовиться терять корабли на снабжении группировки Соответсвенно полагаю, что бонусы от удержания севера Норвегии англами есть, и весьма существенные. Однако они проявятся только в 1941-42 и позже а на 1940 совсем не очевидны. Удерживать же Нарвик и тратить на это людей, корабли и самолеты надо именно в 1940 и именно тогда, когда их очень не хватает.

ППКС
Нечего ждать в затяжной войне 80% отдачи за 20% усилий за 60 секунд - так быстро только профукивают сражения и оставляют территории. Слабость Германии в скудости ее стратегических ресурсов, нужно давить на это и изматывать, а не пассивно обороняться на острове ожидая ну когда же Япония нападет на США или Гитлер на СССР.

[Temeluchas]

1) Недопущение транзита через Нарвик - сильный удар по Германии. Другое дело что союзники, ЕМНИП, считали что немецкие потребности в руде могут покрываться либо Кируной либо Лотарингией. Ну а раз Лотарингия у них, то возня за руду Кируны уже не столь сущетсвенна. Однако по факту немцам были нужны оба этих источника.

Во-первых да, считали, что "погоды не сделает".

Во-вторых, считали. что их операции по обрушению ж\д тоннелей бли успешны и разблокировать их - большая проблема. 

В-третьих, переоценивали возможности транзита по Балтике.

2) Постоянное давление на центр и юг Норвегии авиацией, кораблями, рейдами итд. Дабы немцы там держали больше сил и не столь вольготно парковали кораблики по фиордам.

Они и так на них постоянно давили.

Английские корабли у берегов Норвегии шастали регулярно. Про авиацию и говорить нечего. К тому же до Тронхейма лететь из района Нарвика и Фарер по расстоянию одинаково. Вот только от Нарвика лететь надо над немецкой территорией, а с Фарер - над морем.

они проявятся только в 1941-42 и позже а на 1940 совсем не очевидны.

Ну да. После вступления в войну СССР - да, удержание Северной Норвегии будет важным. Но в 1940 об арктических конвоях как-то не думают.

Более того, отвлечение значимых сил RAF на Норвегию может оказаться неприятным во время БзБ

Как они это сделают, когда у них надводный флот состоит из дуршлагов?

А он у них и в РИ к тому времени состоял из дуршлагов. Все равно вторжение планировали.

Вы проигнорировали мой вопрос

Чтобы этот вопрос приобрел хоть какую-то актуальность, нужно обосновать то, что немцы будут активно пытаться выдавливать англичан  бодаться ради этого с RN.

К черту Худа, этот корабль морально устарел, у англичан помимо него линкоров много, а у немцев один Бисмарк как заноза в заднице - и его надо вытащить во чтобы то ни стало!

Англичан вполне устраивала ситуация, когда "заноза" сидит в порту. Чем они с успехом и занимались, сперва потихоньку ковыряя Шарля с Гнеем, потом Тирпица.

А вот йаростно гонять "Бисмарка" во многом стали именно из-за "Худа". Символ, все-таки.

И то, никаких "любой ценой" не было. Те же эсминцы отнюдь не бросались в самоубийственные атаки.

И немцы в Норвегии такая же заноза для англичан и всего свободного мира - а англичане для немцев

Англичане (да и немцы) в 1940 не слишком были склонны к тому, чтобы руководствоваться в военном планировании патетическими лозунгами.

Если пытаться найти аналогию, то...

Вот повздорили вы с соседями. И наняли охранника, чтобы их сын-подросток не написал у вас на заборе со стороны заднего двора нехорошее слово. И знаете, что стоит охраннику отлучиться - нехорошее слово на заборе сразу появится.

И вот сидите вы однажды вечером, и видите, что папа того самого подростка с топором в руках примеривается, как бы сломать ваши ворота и зайти в дом.

Будете беречь чистоту забора или таки позовете охранника?

А северная Норвегия немецкому судоходству и проходу немецких рейдеров Севморпутем, значит, не мешает.

Транзиту руды из Нарвика - мешает. Но англичане тогда не считали это критичным. Прочему судоходству (с СССР, например) - нет.

Вариант того, что СССР будет заниматься проводкой немецких судов Севморпутем, англичане не рассматривали. И правильно, в принципе - один "Комет" погоды не сделал.

Да и занятая британцами Северная Норвегия не гарантирует того, что рейдер-одиночка не проскочит в сторону Севморпути.

ам сухопутная армия не соприкасается с противником

И что? Искать драки просто ради драки (еще и не обеспечив себе выгодныз условий) - глупо.

Слабость Германии в скудости ее стратегических ресурсов, нужно давить на это и изматывать

Отвлечь 4-6 своих дивизий ради того, чтобы сковать 1-2 немецкие - это какое-то неправильное изматывание.

Собственно, на то, чтобы охранять береговую линию в Северной Норвегии немцам потребуется больше сил, чем для того, чтобы сдерживать британцев, оставшихся в той Северной Норвегии.

Изменено 9 May 2016 пользователем Temeluchas

[Граф Цеппелин]

Попросту - англичанам нужно держать около дивизии на перевалах, плюс 1-2 дивизии в береговой обороне,

Эм... а не проще держать эскадру эсминцев, и "Ринаун"?

Особенно после Нарвика.

Плюс, базы в Северной Норвегии - это базы у черта на рогах (на 1940). Немецкие корабли там угрожают британцам не больше, чем немецкие корабли на Балтике. Ибо коммуникаций поблизости нет.

Учитывая "Карманные линкоры"? Коллега, британцы отлично знают, что бешеному "Дойчланду" пять тысяч миль - не крюк.

 

[Роман Широков]

Ну, Норвегия вообще очень плохо подходит для наземных кампаний. Слишком тесная.

И гориста,а в Финмарке еще и холодно, так что да согласен

[Роман Широков]

Французы с испанцами с вами не согласятся 

Как раз таки полностью согласятся. Испанцев забили во второй половине 16 первой половине 17 веков руками французов и голландцев, а французов во второй столетней забили с начало руками немцев, а потом уже при Наполеоне добили руками русских. А англичане плюшки за морем подобрали пока прочие друг с другом в Европе воевали и основные ресурсы тратили и помешать англичанам захватывать колонии не могли.

Французы уже сдались. А в СССР таких как англичан не любят. В войну втянуть хочут, а целовать брезгуют. А ЦК обидчивое

Вот и воевали англичане с 1940 по 1941 сидя на острове и гордо заявляя что де они не когда не сдадутся.

[sv19]

Коллеги как-то забыли, что в Нарвике были не только англичане, но и поляки, которые в реале уходить из только что освобожденного города вовсе не рвались. А чуть позже Де Голль будет только рад подтянуть туда и французов. От Англии требуется только одна нормальная дивизия, авиация и умелое руководство.

[Temeluchas]

Эм... а не проще держать эскадру эсминцев, и "Ринаун"?

"Ринаун" - не проще, он и в других местах понадобится.

Эскадру эсминцев держать придется вместе с войсками на берегу. Готовиться-то придется не только к полноценным десантам, но и к рейдам противника.

Учитывая "Карманные линкоры"? Коллега, британцы отлично знают, что бешеному "Дойчланду" пять тысяч миль - не крюк.

"Карманники" с тем же успехом могут выбегать и из Балтийского моря. Они и в РИ выбегали в рейды через Кри?стиансанн, а не через Нарвик и Тромсё.

Коллеги как-то забыли, что в Нарвике были не только англичане, но и поляки, которые в реале уходить из только что освобожденного города вовсе не рвались. А чуть позже Де Голль будет только рад подтянуть туда и французов

Французы там были и в РИ. Более того, французских батальонов там было больше, чем английских.

А де Голль ко времени эвакуации Нарвика - жалкий заместитель военного министра. Улетел из Бордо к англичанам он через 9 дней после полной эвакуации Нарвика, первый призыв к французам продолжать борьбу - через 10 дней. При этом до сентября 1940 де Голль - генерал без армии. А с сентября - начинает пытаться что-то собрать из сенегальцев.

Ну и не надо забывать, что те поляки - уже британские силы, французы после перемирия - тоже будут по факту британскими. Снабжать и вооружать-то их придется британцам.

 

 

 

 

[Parafin]

до сентября 1940 де Голль - генерал без армии. А с сентября - начинает пытаться что-то собрать из сенегальцев.

Не совсем так - основой все же была 13-я полубригада ИЛ вывезенная как раз из Нарвика.   

[ясмин джакмич]

Вот и воевали англичане с 1940 по 1941 сидя на острове и гордо заявляя что де они не когда не сдадутся.

коллега идёт война с Германией - тут за тебя никто не будет отдуваться. Либо воюешь сам или кормишь немцев на своей территории. 

[Владимирович]

Это скорее с прицелом на будущее - для конвоев в СССР.

Хорошо иметь задний ум, пока по факту следует опасаться снабжения немецкой группировки в Северной Норвегии из СССР

[ясмин джакмич]

А он у них и в РИ к тому времени состоял из дуршлагов. Все равно вторжение планировали.

я будто в пустоту говорю Коллега, вы упираетесь в детерминизм, причём самый пошлый, еще и подмигиваете - сливаете все в унылый зловонный РИ
Если бы бои в Норвегии продолжались, то немецкий флот понес дальше потери, и идея высадки в Англию стала бы очевидно невыполнимой самому Гитлеру, а не только Редеру, толкавшему его в сторону Средиземноморья
 

Чтобы этот вопрос приобрел хоть какую-то актуальность, нужно обосновать то, что немцы будут активно пытаться выдавливать англичан бодаться ради этого с RN.

Коллега, если на офицерском атласе очерчены два радиуса действия бомбардировщиков - значит военные их зачем то считали одинаково нужными. Значит Альта за каким то чёртом нужна немцам

Англичане (да и немцы) в 1940 не слишком были склонны к тому, чтобы руководствоваться в военном планировании патетическими лозунгами.

Скажите это Черчиллю и его пляжам, домам и сараям, и Звездному часу. И Гитлеру с его рейдами возмездия.
 

Транзиту руды из Нарвика - мешает.

Это достаточная причина не уходить от туда, и большего обоснования не требует. То что мешает нацисткой Германии - то помогает победить её.
 

Но англичане тогда не считали это критичным.

Близорукое потакание нацистам - чем дольше так рассуждать, как вы тут расписали, можно сразу сдаваться Германии. Это разве критично?

И что? Искать драки просто ради драки (еще и не обеспечив себе выгодныз условий) - глупо.

Коллега, так почему сразу не сдаться немцам, заключить мир? Вы под это практически логическую основу подвели. Ситуация такова, что Норвегия может и не удобный ТВД, но он может быть хоть как то полезен прикрывая Нарвик и садня в воздухе. Все равно его надо оставить, потому что это бережёт силы для некого "главного направления". А где оно это направление? Ла Манш? И что они там сделают? Ничего - а в Норвегии можно еще хоть что то, пусть мало, но лучше чем ничего в Ла-Манше. Удержание Северной Норвегии позволит зажать немецкие ВВС в клещи и перемолотить - а не терпеть бомбежки Лондона и Ковентри. Вы даже альтернативного плана действий не предлагаете
 

Изменено 9 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[Роман Широков]

коллега идёт война с Германией - тут за тебя никто не будет отдуваться. Либо воюешь сам или кормишь немцев на своей территории. 

Англия остров и у англичан самый сильный флот, и куча колоний до которых немцы чисто физически добраться не могли.

[ясмин джакмич]

Англия остров и у англичан самый сильный флот, и куча колоний до которых немцы чисто физически добраться не могли.

Но Идет война, коллега, что Вы предлагаете нацистам всем вдруг сразу поумнеть через гипноизлучатель и осознать какая это ошибка что они ее начали? вернуть Франции ее достоинство, Польше Независимость, покаяться и уйти в горы Аргентины бдеть?

[ясмин джакмич]

Из всех Великих держав только СССР и США могут отсиживаться, ощетинившись пограничными войсками и флотом. А Англия стоит перед лицом Германии. И Ла Манш не освобождение от физкультуры.  Это спасает остров, но не Империю - за неё надо драться. Хочешь Ты этого или нет.

[Temeluchas]

Если бы бои в Норвегии продолжались, то немецкий флот понес дальше потери

В реале Кригсмарине во второй половине кампании свернул свою активность до самой операции "Юно".

Если Дитля добьют - у Кригсмарине не будет резона активничать.

Скажите это Черчиллю и его пляжам, домам и сараям, и Звездному часу.

Произносить патетические речи - это несколько из другой области

И Гитлеру с его рейдами возмездия.

Гитлер плохо кончил 

В целом в ВМВ вполне себе был шаблон - пугать чужое население - стороны были готовы на серьезные усилия. Воодушевлять свое - только "дешевыми" способами.

Это достаточная причина не уходить от туда, и большего обоснования не требует. То что мешает нацисткой Германии - то помогает победить её.

Вопрос в цене.

Если препятствование транзиту руды из Нарвика приведет к размену сухопутных сил и авиации 1:1 (а это очень оптимистичная для англичан оценка) - то это будет помогать немцам, а не мешать.

Ситуация такова, что Норвегия может и не удобный ТВД, но он может быть хоть как то полезен прикрывая Нарвик и садня в воздухе.

Полезность этого ТВД не стоит тех потерь, которые там придется нести.

Все равно его надо оставить, потому что это бережёт силы для некого "главного направления". А где оно это направление? Ла Манш? И что они там сделают? Ничего - а в Норвегии можно еще хоть что то, пусть мало, но лучше чем ничего в Ла-Манше

Вот на лето 1940 англичанам выгодно именно что ничего не делать.

Точнее вынудить немцев бодаться с ними в воздухе и на море - это англичанам выгодно. А вот сухопутные баталии невыгодны от слова "совсем".

Удержание Северной Норвегии позволит зажать немецкие ВВС в клещи и перемолотить - а не терпеть бомбежки Лондона и Ковентри.

Скорее отвлечет часть RAF в Северную Норвегию и облегчит работу люфтам.

"Перемолотить" немецкие ВВС удержание Северной Норвегии не поможет - истребители оттуда не дотягивают до Южной.

Вы даже альтернативного плана действий не предлагаете

РИ-план с "забить на Норвегию" - вполне разумный

И карта, которую вы приложили, это подтверждает - все, что севернее Тронхейма - опасности не представляет.

Вы предлагаете нацистам всем вдруг сразу поумнеть через гипноизлучатель

Скорее англичане им предложили убиться об остров. Немцы согласились.

Это спасает остров, но не Империю - за неё надо драться. Хочешь Ты этого или нет.

Просто "драться" - бесполезно. Нужно, чтобы после драки ты оказывался в лучшем положении, чем до нее.

 

 

 

[ясмин джакмич]

В реале Кригсмарине во второй половине кампании свернул свою активность до самой операции "Юно". Если Дитля добьют - у Кригсмарине не будет резона активничать.

Мы говорим об АИ, а не РИ, коллега.

Произносить патетические речи - это несколько из другой области

Скажите это Черчиллю и Гитлеру, коллега

Гитлер плохо кончил

Ваш смайлик тут не уместен. Прежде чем он плохо кончил,  погибло еще порядка 62-62.5 миллиона человек. И вы, коллега, хотите все оставить как есть
 

Вопрос в цене.

Полезность этого ТВД не стоит тех потерь, которые там придется нести.

То, что вы выше привели коллега создает впечатление, что война не нужна, и не смотря на то что она идет, официально "глобального потепления не существует" и тратиться нельзя - все хотят себя вести так, будто ничего не происходит.
Идёт Настоящая война. Война с нацистской Германией. В которой нельзя просто сидеть и ничего не делать.
Отказ от других ТВД - это вшивая экономия, которая оборачивается большими потерями в будущем.

Вот на лето 1940 англичанам выгодно именно что ничего не делать. Точнее вынудить немцев бодаться с ними в воздухе и на море - это англичанам выгодно. А вот сухопутные баталии невыгодны от слова "совсем".

Любое оттягивание сил немцев принесёт пользу

РИ-план с "забить на Норвегию" - вполне разумный

Коллега, это АИ а не РИ.
Альтернативы РИ вы не предложили.
 

Изменено 9 May 2016 пользователем ясмин джакмич

[Temeluchas]

Мы говорим об АИ, а не РИ, коллега.

Ну и с чего Кригсмарине начнет активничать?

Скажите это Черчиллю

Ну речи он произносил. Однако военное планирование у англичан было весьма прагматичным.

И вы, коллега, хотите все оставить как есть

Как минимум, я не хочу это усугублять

Идёт Настоящая война. Война с нацистской Германией. В которой нельзя просто сидеть и ничего не делать.

Угу. Нужно наращивать военное производство, восстанавливать силы и готовить армию, ВВС и флот к будущим боям. Чем англичане и занимались.

Любое оттягивание сил немцев принесёт пользу

Не в том случае, когда для этого приходится оттягивать гораздо больше британских сил.

Альтернативы РИ вы не предложили.

А разумной альтернативы РИ для британцев нет.

Даже Дитля добить. вероятно, не удастся. Уйдут в Швецию, вернутся в Южную Норвегию. Точно также, как раньше вернулись в Германию ~500 моряков с утопленных в Нарвике эсминцев.

Можно, конечно, натянуть на глобус, что норвежцы в районе Нарвика после ухода англичан будут долго и упорно держаться и англичане начнут их снабжать и потихоньку подбрасывать подкрепления, но это опять же больше выгодно немцам.

 

 

[Роман Широков]

Но Идет война, коллега, что Вы предлагаете нацистам всем вдруг сразу поумнеть через гипноизлучатель и осознать какая это ошибка что они ее начали? вернуть Франции ее достоинство, Польше Независимость, покаяться и уйти в горы Аргентины бдеть?

Коллега вы меня не поняли, англичане в любом случае будут драться и не сдадутся,они вполне способны удерживать и даже наступать на второстепенных фронтах например как вы здесь предложили в Норвегии. И это да будет изматывать немцев и приближать победу. Но без вмешательства в войну на стороне Англии какой то крупной и сильной державы например СССР или США такая война может и 100 лет продолжаться.

[ясмин джакмич]

Ну и с чего Кригсмарине начнет активничать?

Исходя из логики подковерной борьбы за ресурсы внутри Рейха, активность надводного флота призвана прежде всего помимо достижения каких то результатов и помощи Вермахту и Люфтвафе показать Гитлеру - той ещё сухопутной крысе, - что этот флот тоже для чего то нужен и его надо кормить и наращивать. Редер в конце концов половину операций для этого и придумал. Вместе с тем именно гроссадмирал в высшем руководстве был проводником Средиземноморско-Африканской стратегии.

Как минимум, я не хочу это усугублять

Хорошо

Угу. Нужно наращивать военное производство, восстанавливать силы и готовить армию, ВВС и флот к будущим боям. Чем англичане и занимались.

Этим положа руку на сердце надо было заниматься в 1939-м. Во время войны к войне не готовятся. Впрочем Армия у них и так слабое звено, как у американцев с их 128 тысячами
И французы линию Соммы не построили, и Англичане оборону берегов не укрепили. И вместе с Нормандскими островами потеряли доступный репчатый лук.

Не в том случае, когда для этого приходится оттягивать гораздо больше британских си

Английская армия учится в бою, - пусть лучше уж поближе к дому в Норвегии, чем под палящим солнцем Египта, где ещё и арабы неблагонадежны. Норвежцы хоть за свой дом сражаются и уже знают кого повесить.

А разумной альтернативы РИ для британцев нет.

"нецензурные выражения", "нецензурные выражения на боснийском"

Даже Дитля добить. вероятно, не удастся. Уйдут в Швецию, вернутся в Южную Норвегию.

Разве как интернированых их не должны посадить в лагерь?

Точно также, как раньше вернулись в Германию ~500 моряков с утопленных в Нарвике эсминцев.

То моряки потерявшие корабли, а то все таки солдаты пехоты с оружием в руках
 

Можно, конечно, натянуть на глобус, что норвежцы в районе Нарвика после ухода англичан будут долго и упорно держаться и англичане начнут их снабжать и потихоньку подбрасывать подкрепления, но это опять же больше выгодно немцам.

Да хоть как нибудь, у норвежцев своя армия, какая-никакая боеспособная Армия, флот неплохо подготовленный, маленький, устаревший, но экипаж боевой, и сражаются они на своей земле - конечно не так как Бельгийцы на Ипрском огрызке в авангарде союзных армий в 1914-м, - король Хокон в отличие от своего брата не малахольный, собрал манатки и детей в охапку и в Англию. Есть предпосылки к тому чтобы продолжить сопротивление. И потом контроль за Норвегией дает немцам потенциал Norsk Hydro и завод по производству тяжелой воды в Рьюкане

[ясмин джакмич]

Коллега вы меня не поняли, англичане в любом случае будут драться и не сдадутся,они вполне способны удерживать и даже наступать на второстепенных фронтах например как вы здесь предложили в Норвегии. И это да будет изматывать немцев и приближать победу. Но без вмешательства в войну на стороне Англии какой то крупной и сильной державы например СССР или США такая война может и 100 лет продолжаться.

Насчет вмешательства СССР или США то сопротивление может косвенно поспособствовать активизации этого вмешательства.
США не любят нахлебников, бессовестно залезающих в карман налогоплательщику - хотя этих крохоборов полно в Конгрессе, - а СССР не любит когда империалистические вражины сучат ручонками вблизи границ.
Старик ФДР ухватиться за любую возможность вступить в войну против Гитлера, если только эта возможность будет похожа на правдоподобную угрозу США. Он демократ и изворачиваться умеет. Но даже американский пролитик-демократ не может высосать из пальца повода к войне, через Акт о Нейтралитете просто так не перекатиться на инвалидной коляске
В РИ Рузвельт начал реально готовиться к войне с Германией, энергично подкапываясь и демонтируя ограничения нейтралитета на море после того как U-552 потопила 31 октября 1941 года американский эсминец Рубен Джеймс. Через месяц с небольшим случился Перл-Харбор и 11 декабря Гитлер сам обвинил США войну. До этого в апреле и сентябре 1941 го американский эсминец Ниблак сбросил глубинные бомбы на немецкую подлодку, а канонерка  Нортланд гоняла немцев у Гренландии. 21 мая 1941 года U-69 потопила американский сухогруз Робин Мур
Старик ФДР энергично искал повода к  столкновению. Лайнеров у американцев увы нет - Левиафан они уже пустили на металлом, - так что подставить как Лузитанию не могут.
Борьба за Норвегию в принципе создает дополнительный напряженный участок в море и увеличивает риск для американских судов идущих.. Да хоть в Петсамо хоть в Мурманск "случайно" попасть под огонь немцев
 

[Роман Широков]

Насчет вмешательства СССР или США то сопротивление может косвенно поспособствовать активизации этого вмешательства.

Согласен кстати ЕМНИП то США к войне начали с 1938 готовиться

[Граф Цеппелин]

"Карманники" с тем же успехом могут выбегать и из Балтийского моря. Они и в РИ выбегали в рейды через Кри?стиансанн, а не через Нарвик и Тромсё.

Ну и зачем облегчать им жизнь? Контроль севера Норвегии позволяет теснее перекрыть север Северного Моря патрульными кораблями и авиацией, действующей с норвежских аэродромов.

[sv19]

Коллегам, усердно постящим идею - "англичанам невыгодно держать в Норвегии столько своих сил" - вторично напоминаю, что там в значительной степени поляки и французы.

 

И если по французам спорно, удастся ли их удержать (хотя достаточно продержаться месяц, и Де Голль только рад будет); то поляки уходить из Норвегии не хотят. А это значит, что британцам такое выгодно - дать авиаподдержку, и пусть воюют. А оборонять собственный остров - поляками-то - стыдно как-то..

 

Возражения "их придется снабжать" - да, придётся. Ну так и в Африке тех же поляков и деголлевцев снабжали, и ничего.

[sv19]

Кроме всего, на момент освобождения Нарвика у власти уже Черчилль, и если он всерьёз считает, что "у нас теперь есть Восточный фронт", то плацдарм в Норвегии ему более чем выгоден для связи с СССР.

 

Я думаю, он в реале это понимал, просто шок от падения Франции не дал возможность адекватно оценить ситуацию.

[Curioz]

Ага! Не зря, значит, я 7 лет назад с коллегой Sas столько препирался. Семя доброе упало в почву добрую и принесло много плода!

 

Строго наоборот - около 6 тысяч немцев Дитля сковывают около 25 тысяч англичан, норвежцев, французов и поляков.

Ну эт ненадолго.

Без операции "Алфавит" (британской эвакуации из Норвегии) им там сидеть оставалось максимум неделю, после чего либо интернирование в Швецию, либо плен. 

 

Пока Центральная и Северная Норвегия в руках союзников они могут бомбить немцев в Южной части

 

 

Центральная - у немцев, чтобы ее отжать - нужно устраивать полноценную десантную операцию.

Центральную Норвегию союзники потеряли в первых числах мая 1940. Из-за этого и Невилл слетел, а не из-за Гельба.

 

(Союзники высадили довольно крупные силы в районах Намсус-Ондальснес и начали наступление по сходящимся направлениям с общей директивой на Тронхейм, если бы это удалось, то да, центр Норвегии был бы в их руках, но против вермахта под зонтиком люфтов не шмогли).

В борьбе против Британии Северная Норвегия полезна только Нарвиком - портом, через который можно руду вывозить.

Ну есть еще бонусы:

- сохранение суверенитета королевского правительства Хокона VII над частью территории страны - -10 к лояльности подоккупационного населения;

- базирование легких сил и рейдеров на Нарвик (РИ),

- пресечение коммуникаций с Петсамо и Киркенесом (половина германского никеля).

 

чем больше лодок немцы запихнут в Северную Норвегию, тем лучше для англичан

У немцев на тот момент и так "торпедный кризис", причем именно в заполярных водах он был особенно остёр.

 

А зачем немцам остров Джерси и другие Нормандские острова?

А их англичане в РИ тоже без боя сдали, и только убедившись в этом, туда влезли немцы. Полная аналогия с Нарвиком.

 

Однако по факту немцам были нужны оба этих источника.

Не только немцам.

Вывоз в Англию через Нарвик превышал вывоз в саму Германию. Причем шла не только руда, но и лес и другие полезные в хозяйстве продукты.

В теме, ссылка на которую у коллеги Стержня почему-то не работает, я приводил длиннейший список кораблей конвоев сентября 1939 - апреля 1940 Норвегия-Англия. Об их важности говорит хотя бы то, что на прикрытие отправляли HMS Hood и другие капитальные корыта.

 

К черту Худа, этот корабль морально устарел

Это единственный быстроходный линкор Британии. Остальные ее корабли немцев и итальянцев (Ш+Г, Б+Т, Литторио) либо не догонят, либо (Рипалс с Ринауном) настолько уступают по защите, что их рискованно подставлять под крупный калибр.

Ну кроме того, что это 20 лет пиарившийся зримый символ владычества Нэви на морях и крупнейший боевой корабль в мире.

 

А северная Норвегия немецкому судоходству и проходу немецких рейдеров Севморпутем, значит, не мешает.

Чтобы осознать важность этого направления, нужен еще хотя бы месяц - в конце мая - начале июня 1940, когда в РИ планировалась и проводилась эвакуация, о северных конвоях в СССР еще не думают. Ведь даже Италия еще не воюет.