Военное дело в магическом мире

[марик]

Телекинез позволяет: притягивать/отталкивать предметы, поднимать и двигать различные объекты, в том числе себя

То есть так и запишем, сила не может быть выше собственного веса. Заодно запишем, что это максимальное значение и на манер спортсменов высшее достижение. Большинство в районе половины веса. Какие последствия? Ну можно вполне убивать врагов на манер метания пуль или носить кирпичи. Второе нецелосообразно. И естествено бесконечно швыряться никто не способен, как не способен никто бесконечно швырять руками камни. Устаешь. То есть возвращаемся к прежнему. Маг - это аналогия автомата или пулемета, с конечным магазином.  

 

Следствие первое. Плотные порядки в войне не возможны. Цепями, перебежками. Как известно даже пулемет войны не прекратил. Кроме того противники норовят выбить вражеские огневые точки при помощи своих магов и диверсантов. И мы снова невольно возвращаемся к размножению магов и их количеству. Передается ли соответствующий ген по наследству или случайность. Ведь если есть пять пулеметов и даже гаубица в виде молниекидателя, то даже на уровне средневековых армий мизер. А если в каждом отделении пулемет, совсем другая война.  

ожет использоваться нестандартно, например, для удушения на расстояни

Ну это конечно тоже применение, но фактически это дополнительная рука. Иногда крайне не хватает. Можно держать инструмент или двери открывать, когда руки заняты. 

для создания молнии, эквивалентной естественной, нужно учиться с младенчества до глубокой старости.

Ну убить человека можно и проще чем до самой старости накачиваться, но прицельность аховая. Надо находиться хотя бы в пределах видимости. 

 

Следствие второе. Понятие об электричестве должно появиться у магов очень рано. Значит любые опыты в этом направлении безжалостно давятся. Конкуренты без надобности. Приходим к отсутствию развития в данном направлении. 

Воздействие на разум самое немудреное - учиться от сорока лет, что дает полное подчинение отдельной личности на небольшой период времени.

А вот это как раз самое интересное. Во первых что такое воздействие на разум. 

Мощный гипноз? Внушение преданости? Любви? Ненависти к кому то другому? Так если со временем сходит, надо либо регулярно подновлять, либо быть готовым в любой момент ножик под ребро словить. Вряд ли кому понравятся подобные манипуляции. На уровне духовных орденов самое то. Но до них еще дорасти надо. А по мне наличие магии автоматом останавливает прогресс. 

 

Во вторых таких кадров будут бояться и на государственном уровне уничтожать. Мало ли чего в дурную голову придет. Конечно если маг сам глава страны, то он баловаться будет, но вот остальных проще перебить во избежание. Как собственно произошло с ассасинами. 

 

 

[марик]

Где это вы такое увидели? "В том числе и себя" это в смысле, что телекинез можно использовать для левитации. Можно и танками кидаться, но для этого надо ну очень долго качаться.

Ну так бы и писали, можно танками кидаться. Вычитать это из более раннего невозможно. 

Они у всех есть, вот только количество разное, что дает разброс в скорости обучения.

Каждый второй? Тогда цивилизации точно не будет. 

А если для телекинеза, например, нужно обоими руками держаться за магический посох?

Выдумать можно что угодно. Энергию из себя, энергию из жеста, из слова, от бога, вложеную в посох, в предмет, кристал или в источнике. Одно невозможно, отсутствие границ. 

А почему бы самим магам не проводить опыты?

Смысл? Подобные опыты нужны не умеющим. а если маг может качать воду из шахты, то кому сдался насос? Только если тот обойдется дешевле. А это возможно только при редкости магов или малосильности. 

Представим, что маг управляет чужим телом как своим.

То есть в нормальной жизни умение мало применимо. Ты ж не можешь одновременно управлять двумя или тремя. Ну будет очередной вариант, как там звали этого типа из Игры Престолов. И отношение такое же. 

 

[марик]

Телекинез позволяет: притягивать/отталкивать предметы, поднимать и двигать различные объекты, в том числе себя

Неужели так трудно прочитать его целиком?

Ну если кому до самой старости охота херней занимать, то на здоровье. 

Ну поему же?

Потому что иначе это уровень бога. И планете песец. 

 

[марик]

Что отвечать на сообщения надо бы понимать кто эти типы. Я в игрушки практически не играю. 

[Нкоро_]

Ну поему же? Зеленый тип, Скульпторы Реальности, "Емели", Форматоры.

Кто все эти люди?

[Неисторик]

"Витражи патриархов" - черный ветер. :)

Пардон. Чёрный ветер -- это уже "Войти в образ".

[Граф Цеппелин]

Господин Молоток, повежливее. Ваши предположения о здравии коллег балансируют на грани оскорблений. Пока что это устное предупреждение.

[чукча]

То есть в нормальной жизни умение мало применимо.

Да вы издеваетесь. Такое умение куда мощнее десятка молний и сотни файерболов очередью.

[марик]

Да вы издеваетесь. Такое умение куда мощнее десятка молний и сотни файерболов очередью.

И гораздо опаснее. Как только прекратит управлять, тело ему в глотку непременно вцепится. Желающих предоставить себя в распоряжение вряд ли много найдется. 

[чукча]

Как только прекратит управлять, тело ему в глотку непременно вцепится.

1) Откуда тушке знать кто это был?
2) Потом уже может и не быть

Грубо говоря это умение гарантирует, что "руководство" в обществе с магами может состоять только из магов. Без заклинаний на очарование это не обязательно.

[марик]

1) Откуда тушке знать кто это был?

Тут мы вступаем в зону предположений. Раз личность не уничтожается, а подавляется она может помнить не только что делала, но и что думала. Мозги то не изменились. 

Потом уже может и не быть

Это конечно. Но тем опаснее такие типы для власти. И тем больше их боятся и ненавидят. Пр этом раз он управляет чужим свое тело беспомощно и скрыть подобные вещи в средневековье при их скучености и общих домах крайне проблематично. 

 

Но я повторяюсь, это для нормальной жизни ни в какие ворота. Это умения ассасина, а они были опасны, но плохо кончили. 

 

[Молоток]

Ага, в первобытном племени)))

именно так. ежели не согласны, милости прошу глядеть фильмы по дискавери на тему жизни всяких там дикарей.

ЕМНИП, египетские жрецы могли предсказать засуху, наводнение, затмение, знали науки, т.е. могли оказать практическую пользу, для необразованного населения, казавшееся магией.

жрецы были довольно отстраненной кастой. засуху они предсказывали не гражданам а фараону. 

наверное не наводнение, а разлив Нила? - да могли, посему и имели авторитет. Однако польза та не казалась местным магией. магами древние египтяне считали всяких там прорицателей, гадателей, заклинателей змей, знахарей и прочую околоцирковую шелупонь. А почему? А потому что считать магией человек будет только наглядное и непонимаемое. Пример: вы мучаетесь болью в спине. Приходите к костоправу. Он ставит позвонок на место - вам хорошо. Магия? Нет. Понятно, что чел имея познания анатомии применил их и устранил проблему. Простой человек со знаниями. Вариант 2 приходите к магу, он щелкает пальцами - боль проходит. магия? магия.

Необразованное население не значит, что тупое. Вот вы наверняка тоже необразованный человек, а тупым ведь себя не считаете, верно? Так и они вполне понимали, разницу между образованным человеком и человеком со сверхестественными способностями.

 

[Молоток]

вы путаете феодализм и натуральное хозяйство.

ничего я не путаю. не согласны - аргументируйте.

Феодализм как формация собственно вызывается тем, что земля становится главным средством производства. А она становится ей почему? А потому, что денежное хоз-во крякнуло и  теперь ренту можно взимать только в натуральной форме. Без днег, как универсального эквивалента, сложная экономика и развитые формы ведения хозяйства невозможны.

[Молоток]

занудно * чтоб сделать фаербол или даже пять-десять поскольку маг не бесконечный аккумулятор наверняка требуется меньше энергии чем на работу асфальтоукладчика. Грубо говоря можно сравнивать десять мин калибра пусть 120мм со строительством дома. Это разные порядки затрат и возможностей. Разрушать проще.  Но вы конечно можете посчитать количество кДж

отвечу вам в вашем же разбитном стиле, напоминающем манеру гомера симпсона:

в настоящее, время построить такую же дорогу, как строили индейцы можно без проблем. А при помощи техники, людей при этом требуется в тысячи раз меньше, ввиду замены мускульной силы, силой двс. Освоило человечество? Освоило. Следовательно количество энергии подъемное для человечества.

фаербол, т.е. чистый огонь без топлива, изничего создать так и не удалось, во всяком случае по состоянию на 2017 г. Соответственно для человечества эта задача неподъемная на данном этапе.

Внимание вопрос: так что же оказалось сделать проще, что потребовало больше энергии "асфальтоукладчик" или файербол???? Думай, Гомер!

[Молоток]

Господин Молоток, повежливее. Ваши предположения о здравии коллег балансируют на грани оскорблений. Пока что это устное предупреждение.

какое предположение следует сделать, когда коллега прочитав в посте "черное" пытается возразить "так значит белое!!!"?

[Zenitchik]

так что же оказалось сделать проще, что потребовало больше энергии "асфальтоукладчик" или файербол

Логика сдохла в корчах. Проще сделать и требует меньше энергии - понятия практически не связанные.

[марик]

Думай, Гомер!

Полагаю когда разговаривают с воображаемым собеседником лучше не возражать. Тут к специалисту надо. 

 

 

[Владимир Станкович]

 От сухопутных дел перейдем к морским...

Итак -как примерно выгляди работа боевого корабля в МРМ. Корабль этот будет  на живой тяге.(Кит ли это, ихтиозавр, кракен или вообще магомодификант -не суть важно). Hаш гипотетический галеасофрегат движется себе под парусами патрулируя заданный район - -матросы ползают по мачтам, рулевой рулит , абордажники режутся в кости 
А за кораблем плывут два или три ездовых драконокашалота или кракеноплезиозавра или еще каких лиоплевродона... 
И вот на горизонте показывается цель -шхуна контрабандистов, пиратов или просто подозрительный парус...
И корабельный маг дудит во флейту Азатота  - тирьямпампирует на магическом кристалле  - после чего живой двигатель шустро подплывает к кораблю и впрягшись тащит его преследуя противника...
Если завязывается бой или враг не сдается - -тогда маг еще раз тирьямпампирует   - и второй зверь таранит вражеское судно

Последствия описаны очевидцем и участником
 

 Промысел этот считается очень опасным из-за неизбежных
катастроф, случающихся в ходе уничтожительной войны с великими
левиафанами глубин; воистину, человек из Нантакета всегда в полной мере
осознает степень важности и почетности занятия своего. Любой моряк
знает: лавры его, подобно солдатским, сорваны с края пропасти... Вообразите мое удивление и ужас, когда я обнаружил себя внезапно
подброшенным в воздух, товарищей моих рассеянных вокруг меня, а бот
быстро наполняющимся водой. Кит зашел прямо под лодку и одним ударом
хвоста своего пробил ее днище и разбросал нас вокруг нее. Мы, однако,
с небольшими трудностями взобрались на обломки и держались их, пока одна из других занятых в стаде лодок не пришла к нам на помощь и не сняла нас. Странно сказать, ни один человек в этом крушении
не пострадал. В китовом деле так весьма часто бывает: пробитые лодки, поврежденные весла, гарпуны и лини, вывихнутые лодыжки и запястья, боты опрокидываются, экипажи часами остаются в воде... Он ударил судно
с наветренной стороны, прямо под кат-балкой и совершенно разбил носовую
часть. Он снова прошел под кораблем, ушел под ветер, и больше мы его
не видели. Положение наше в этот момент легче вообразить, чем описать.
Чувства наши были так потрясены, как, я уверен, никто не может К тому ж я поручился бы, что строение и сила китовой головы замечательно приспособлены для такого вида нападения: самая выступающая часть ее
почти так же тверда и жестка, как железо, воистину я не могу ее сравнить
ни с чем, кроме как с внутренней стороной конского копыта, на котором
не оставят ни малейшего отпечатка ни острога, ни гарпун. Глаза и уши его
отодвинуты от передней части головы примерно на треть всей длины
и при такой атаке не подвержены опасности ни в малейшей степени.
Во всяком случае, все обстоятельства, взятые вместе, все, что произошло
перед глазами моими и вызвало тогда в моей голове впечатление
обдуманного и рассчитанного китом ущерба (многие из каковых впечатлений я не могу нынче припомнить), уверило меня, что я в своем мнении прав.

Оуэн Чейз "Повествование о китобойце «Эссекс» 

Изменено 6 Feb 2017 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Продолжаем разговор(с) Итак - ряд участников обсуждения из теоретической уязвимости мага в ближнем бою отчего то вывели необходимость полноценного дорогостоящего рыцарства и вообще - классического феодалиьма. Но при этом они упустили из виду что данная проблема давно решена - в компьютерных играх. А именно - туда где магу грозит "унижение в ближке"(с) его сопровождает два-пять воинов - и иных специалистов. "Файтер, клирик, вор и маг"(с) или же троица из "Дьябло" - мага сопровождают мечник и амазонка-лучница. (Зачем Йеннифэр сунулась за Золотым драконом без конвоя - это вопрос особый -может просто из свойственного магам высокомерия -опять же она не рассчитывала на встречу с конкурентами).

Вероятно магу полагается штатная охрана в мирное время - в военное же на его прикрытие работают обычные силы. Рыцари опять же излишни

[Hydra]

Расклад в мире с магией при средневековье будет таков: маг находит себе людишек и фокусами, помощью или прямым воздействием на сознания вызывает уважение и подчинение. Самые крепкие дополнительно модернизируются магом в силе и обвешиваются защитой от магии, метким выдаются усиленные магией арбалеты с болтами, зараженными какой-нибудь магической чумой или просто лютым ядом, затем с такой охраной маг захватывает себе ещё людишек. И так пока не наткнется на другого мага. Тогда они будут захватывать разумы воинов друг друга, пока всех не покосят, оба оставшись ни с чем. В свободное от завоеваний время маг будет выводить боевых тварей, может быть, трехметровых качков с бронекожей аки у слона и устойчивостью к воздействию на разум другими магами, основанных на людях. Рыцари тут не нужны. А феодальствовать будут сами маги.

[Владимир Станкович]

Следствие второе. Понятие об электричестве должно появиться у магов очень рано. Значит любые опыты в этом направлении безжалостно давятся. Конкуренты без надобности. Приходим к отсутствию развития в данном направлении.

Напротив - его будут изучать сами маги -кто то из любопытства (любопытные люди были всегда) а по большей части -ради создания более мощных заклятий и магических инструментов. С учетом того что маги разделены на кланы и(или) государства - для поисков очередного средства для унасекомливания конкурента. Ну а с кого-то момента "отходы" этих исследований пойдут в дело - гальванопластика, смешные фокусы, может быть телеграфия (если допустим магосвязь сложна)

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 А благодаря чему вообще постулируется мировое влияение магов на абсолютно все детали жизни общества?:о 
 
 Может, магам постарше да посильнее будет важнее сидеть в библиотеках и искать ЗНАНИЯ, нежели править?:/ 

 

[Владимир Станкович]

А благодаря чему вообще постулируется мировое влияение магов на абсолютно все детали жизни общества?:о

Предполагается что в Мире развитой магии - чародейство стало  производительной силой и как минимум одной из основ экономики. Соответственно также как коневодство и металлургия - магия найдет применение и на войне

Может, магам постарше да посильнее будет важнее сидеть в библиотеках и искать ЗНАНИЯ, нежели править?:/

Опять же - править магам ЛИЧНО не обязательно - скажем на местах будут править старосты и бургомистры - но последнее слово останется за Магистериумом (Советом Чароплетов)

[rico]

 Почему-то все обсуждение зациклилась на средневековья. Хотя мир развитой магии должен обеспечивать уровень развития  по крайней мере не ниже 21-го века чтобы можно было провести аналогию. То есть, сама магия или продукты её деятельности доступны массово. 

 Кстати под мир развитой магии можно легко подвести и мир звёздных воин. 

 Вообще, ключевое отличие мира магии от мира техники будет наличие однозначно определяемой элиты.  То есть одарённые  несомненно будут элитой общества.   А дальше всё как у нас основная масса если сможет выучить какие-то заклинания типа поджечь костер или включить свет, а адепты посвятивший это на всю жизнь имеющие склонность будут обладать возможностью...  Вот теперь и дошло дело до ттх. 

 Например, на такую страну как Россия будет несколько тысяч или десяток другой тысяч магов, равных по мощности Термоядерной  боеголовке.  

[Владимир Станкович]

Хотя мир развитой магии должен обеспечивать уровень развития по крайней мере не ниже 21-го века чтобы можно было провести аналогию. То есть, сама магия или продукты её деятельности доступны массово.

Прямо сразу после палеолита?

 

Вот теперь и дошло дело до ттх. Например, на такую страну как Россия будет несколько тысяч или десяток другой тысяч магов, равных по мощности Термоядерной боеголовке.

Вероятно -как собственно в абсолютном большинстве фентези - мощность даже Архимага довольно ограниченна.  У Перумова например при вторжении козлоногих Долина Магов предпочла эвакуацию