Военное дело в магическом мире

[игорь1968]

Легион без войны это абсолютный тупик и туда идут от безысходности. Нищие и парочка идейных. А карьеру в нем не сделаешь.

ну не всем повезло родиться в семье магната или с магическим даром. отвлечемся от фэнтези, сейчас армия вроде масштабно не воюет, но разве служба в армии это не хорошо оплачиваемая и уважаемая работа?

[Владимир Станкович]

Вся эта сила отсутствовала в войне с дану и гномами. Или те могли блокировать

У "гнумов"(с) с магией вообще хреново, а у Дану она опиралась на их леса... Это раз. Второе - магия как раз и принесла людям победу - детей гор нафиг выгнали из родных подземелий а ужасный Друнг свели мало не в ноль -как и его хозяев. И то что это сделала именно магия есть и указания в тексте и прямая речь героев - цитированные мысли той же Агаты

 

Фактически легионеры не в курсе возможностей союзников. А это бывает только 1. Скрывают.

Легионы само собой не готовили к борьбе с человеческими магами - возможно приемы против чар нелюдей в тамошнем КМБ  были - а может это было возложено на тех же чародеев. Кроме того -скажем использование нечисти это чистая импровизация - да и  легионеры Императора как им и положено -слишком дубоваты

 

ну не всем повезло родиться в семье магната или с магическим даром. отвлечемся от фэнтези, сейчас армия вроде масштабно не воюет, но разве служба в армии это не хорошо оплачиваемая и уважаемая работа?

Кстати да - не факт что если он герцог - значит всенепременно богач - может то герцогство вроде Цербста какого - владетель коего подвизался у Фридриха Прусского в качестве даже не генерала а полковника

[марик]

ну не всем повезло родиться в семье магната или с магическим даром. отвлечемся от фэнтези, сейчас армия вроде масштабно не воюет, но разве служба в армии это не хорошо оплачиваемая и уважаемая работа?

Для карьеры тупик. А хорошо оплачиваемая это для нищих, отнюдь не высшего сословия. 

Вся эта сила отсутствовала в войне с дану и гномами. Или те могли блокировать

 

У "гнумов"(с) с магией вообще хреново, а у Дану она опиралась на их леса... Это раз. Второе - магия как раз и принесла людям победу - детей гор нафиг выгнали из родных подземелий а ужасный Друнг свели мало не в ноль -как и его хозяев. И то что это сделала именно магия есть и указания в тексте и прямая речь героев - цитированные мысли той же Агаты

И что вы этим хотели сказать? Что в войне маги силы не показывали и вообще нафиг были не нужны? Легион без них обошелся. Они понадобились выбивать из леса и гор. Каратели вобщем. Не воины. Ужасный Друнг это вообще то ничуть не хуже спущенных на людей тварей. Там лес хоть против чужих боролся. 

Легионы само собой не готовили к борьбе с человеческими магами - возможно приемы против чар нелюдей в тамошнем КМБ  были - а может это было возложено на тех же чародеев. Кроме того -скажем использование нечисти это чистая импровизация - да и  легионеры Императора как им и положено -слишком дубоваты

Легионам не надо готовиться к борьбе с человеческими магами. Они просто обязаны хотя бы на уровне командиров знать тактические приемы и размер силы приблизительный. Причем для этого гору ума не надо. Нормальному человеку достаточно один раз посмотреть со стороны на работу пулемета, чтоб не идти строем на него. Или засечь с какой периодичностью бьет гаубица. 

 

Ну насчет импровизации - это нормально. Спустить нечисть на людей правильный метод. Назвать дубоватыми магов нельзя. Подлые скоты это нормально. 

Кстати да - не факт что если он герцог - значит всенепременно богач - может то герцогство вроде Цербста какого - владетель коего подвизался у Фридриха Прусского в качестве даже не генерала а полковника

И этот человек говорит что я ударился в конспирологию. Какая разница что у него за душой или в кармане. Бедного и контролировать проще. Важен результат и кто назначил. Ищи кому выгодно и зачем. 

Целый год страной правил Имперский совет из наиболее приближенных к покойному Императору персон. Гранды Империи, опора трона,особо доверенные маги, его высокопреосвященство архиепископ Мельинский, высший церковный иерарх империи....." как видим не только маги правят

 Это было после смерти прежнего. А нынешний полная марионетка. Я вот абсолютно не помню архиепископа до мятежа. 

[Curioz]

Вообще попытки выстроить непротиворечивую военно-магическую систему по Перумову, которого за взаимоисключающие параграфы топчут уже почти 20 лет, это сам по себе вин.

[марик]

Ну я ж не виноват, что вместо обещаного то Сапковский, то Перумов, то Толкин. 

[Владимир Станкович]

военно-магическую систему по Перумову, которого за взаимоисключающие параграфы

А кто у нас непротиворечивый? Кук с его телефонами и пароходами  в феодальной магической Франкобритании?  Или Олдисс?

Вы тоже бывает куда хлеще сами себе противоречите

Нормальному человеку достаточно один раз посмотреть со стороны на работу пулемета, чтоб не идти строем на него. Или засечь с какой периодичностью бьет гаубица.

В 1ю мировую ходили - я уж о всяких махдистах не говорю. И вообще -  Император дал приказ - сталбыть "Повиновение Империи!"

В РФ в 94-96 было увы почти так же - не Португалия -74 какая чай

Спустить нечисть на людей правильный метод. Назвать дубоватыми магов нельзя. Подлые скоты это нормально.

Vim vi repellere licet"(лат) - "Насилие дозволено отражать силой"

Что в войне маги силы не показывали и вообще нафиг были не нужны? Легион без них обошелся.

Без магов Друнг бы сожрал дубоголовых легионеров и косточки выплюнул. И уж точно не маги кидали данусских младенцев в огонь прямо в колыбелях - под одобрительные визги попов

 

[марик]

А кто у нас непротиворечивый?

Ну нам было обещано непротиворечивое от некого Станкевича. 

В 1ю мировую ходили - я уж о всяких махдистах не говорю. И вообще -  Император дал приказ - сталбыть "Повиновение Империи!"

Вы правда не заметили изменение тактики в ПМВ и чем закончилось для махдистов? Это отмазка и странная. Война шла не одно десятилетие если не столетие. 

Vim vi repellere licet"(лат) - "Насилие дозволено отражать силой"

Так император был не дурак и имел право? Или это касается только магов. 

Без магов Друнг бы сожрал дубоголовых легионеров и косточки выплюнул. И уж точно не маги кидали данусских младенцев в огонь прямо в колыбелях - под одобрительные визги попов

Без магов они бы просто и элементарно его вырубали и сжигали. Хотя мне не понять почему резать людей для магии лучше. Эти хоть враги. 

 

И не могу понять этого отношения - дубиноголовые, скотина. Вас чем то задевает служба империи и готовность выполнять приказы? 

 

 

[Curioz]

Вас чем то задевает служба империи и готовность выполнять приказы? 

К военным у Станковича давняя трепетная любовь, в любом антураже и контексте. Пепел Белого дома стучит прямо по белому билету.

[Владимир Станкович]

И не могу понять этого отношения - дубиноголовые, скотина. Вас чем то задевает служба империи и готовность выполнять приказы?

      Толстая дубовая дверь закрылась. От королевских покоев в верхних ярусах башни вел только один коридор - волей-неволей все роханские командиры шли вместе. Царило тяжелое молчание.
      - Э! Нельзя нам, того, ну понимаете, задуманное ему дать сделать! внезапно и с силой произнес Брего.
      Все остановились разом, как по команде. Похоже, остальные знатные роханцы думали точно так же, потому что у Фреки вырвалось:
      - Верно, да вот только как?
      - Как, как... - прохрипел все еще багровый Эркенбранд. - Что об этом говорить... Здесь же наемники!
      ...Надо добиться отмены приказа... - начал было Сеорл, однако Фрека досадливо оборвал его:
      - Это и жеребенку понятно!.. Чего нужно добиться - здесь знает каждый, а вот кто сможет сказать, КАК это сделать?
      - Да что тут гадать-то... неважно уже, откуда они у него, значит, мысли эти, так? - Брего, старший по званию среди собравшихся, все круче брал дело в свои руки. - Рохан спасать надо! Так, нет? Значит, эта, войско-то из похода... э... ну, не вернется, ясно ведь, так, нет? Не вернется, это мы все понимаем. Так как короля-то переупрямить-то?
      ...Торин пожал могучими плечами:
      - На войне приказы королей не обсуждаются. Мы можем сколько угодно спорить с правителем в Совете, но, если он все же поступит по-своему, надлежит исполнить приказ.
      - Даже если он... ну, того... страну, понимаешь-скать, погубит, а народ, ну, уцелевший там, значит, в рабство ввергнет? - в упор спросил Брего. Могучего сложения, шириной плеч он почти не уступал гному. Светло-карие глаза Третьего Маршала потемнели.
      - А... это... что сделать должны... ну... преданные воины... то есть народу своему преданные... если правитель, значит, ведет всех к неминуемой погибели? - не унимался Брего, распаляясь все больше и больше.(с)

 

К военным у Станковича давняя трепетная любовь, в любом антураже и контексте. Пепел Белого дома стучит прямо по белому билету.

Нищенская пенсия, чеченский плен со всеми удовольствиями, позор Хасавьюрта и плевки СМИ а также выкинутые из квартир погибших героев семьи стали достойной наградой...  И Кадыровский успех -тоже

[Владимир Станкович]

Так император был не дурак и имел право?

А его реально собрались свергать или его разум помутила магия Дану да еще дар козлоногих? Есть чегой-то кроме конспирологии?

Без магов они бы просто и элементарно его вырубали и сжигали.

Как раз с помощью магов - к тому же уже в основном обезвредивших худшую нечисть

Или засечь с какой периодичностью бьет гаубица.

В каждой башне минимум несколько дюжин магов - и гаубица и пулеметы и газы и боевые роботы. Выбор - быть уничтоженным большим заклятьем или пучком мелких

[Владимир Станкович]

Какая разница что у него за душой или в кармане.

Большая - герцог может служить не потому что его заставляют злые маги а просто ради жалования

[Snafu]

Хм, а с чего мы взяли, что магический мир - это рыцари и драконы? Мартин там, Перумов и прочие Толкиены?
Вот совершенно чудесная альтернатива: https://www.ozon.ru/context/detail/id/6037927/ Ограниченный контингент Советской Армии "за стенкой". Ну и американской там же, чтобы жизнь медом не казалась.
Боевая составляющая прописана просто идеально. Маг может швыряться БТРами и поджигать двигатели вертолетов, но его реакция та же, что и у простого человека. То есть с каждым объектом он работает индивидуально (если успевает). Может прикрыть дружину щитом, но максимум от 5.56. Крупнокалиберные пули шьют его навылет, а артиллерия даже не замечает.  Но самый абзац - стрельба с закрытых позиций. Маг просто не успевает понять, что его убило. Если маг не видит врага - он беззащитен.
Но поднимать лапки магический мир не согласен. В поединке один на один баронский дружинник уделает любого спецназа (эпизод на ярмарке). Совершенно запредельная медицина. Парочка читов (например, не работающие радио и ночная оптика). Вообще, сеттинг сбалансирован как компьютерная игрушка - где-то слабы маги, где-то армейцы, и у каждых по паре тузов в рукаве. И когда "красные" достают джокера (ОМП), у "синих" находится свой (контроль над порталами). Да еще выясняется, что все это время "красные" сражались с какими-то баронами с окраин, а королевская армия в дело пока что не вступала.
В-общем, рекомендации лучших собаководов

  

[игорь1968]

Хм, а с чего мы взяли, что магический мир - это рыцари и драконы? Мартин там, Перумов и прочие Толкиены?

техника против магии это другая тема

[Владимир Станкович]

техника против магии это другая тема

Еще у И.Hедозора - трилогия "Плацдарм"(В Армаде выходило). Кстати у Уланова наши хотя и с трудом но побеждали - если бы король не закрыл портал - хреново бы местным кельтам пришлось

[Snafu]

Кстати у Уланова наши хотя и с трудом но побеждали - если бы король не закрыл портал - хреново бы местным кельтам пришлось

А вот не факт. Если бы с последней партией не доставили химические снаряды - хреново пришлось бы уже "нашим". Американцам, кстати, боевой химии не досталось, отчего их бегство было совсем неприкрытым.
Попробуем собрать все вместе. Итак, маги способны:
- Уничтожать любую технику с ДВС и турбинами (просто подрывать двигатели, а если чуть подучиться - и боекомплекты)
- Телепортировать все что угодно (например метров на десять вверх, а потом по закону всемирного тяготения)
- Ставить защиту от легкой стрелковки
- Ставить ограниченную защиту от боевой химии (сферу, внутри которой можно дышать)
- Отводить глаза кому угодно (часовым, наводчикам)
- Лечить раненых и поднимать мертвых
- Использовать животных, от птиц до собакомедведей (а может и драконов)
- Взаимодействовать друг с другом на телепатическом уровне.

Мало? Ну так это сельские маги из окраинных баронств. Что умеют королевские - можно только гадать.
Причем средство борьбы найдено почти интуитивно. На любую операцию маг тратит какое-то время, почти как человек. То есть задача сводится к "насыщению ПВО". Пока маг сбивает один вертолет, другой гасит его НУРСами. Или артиллерией с закрытых позиций - наблюдатель в одном месте, батарея в другом. Или РСЗО по площадям.
В-общем, у обеих сторон есть кое-что в заначке.

[Крукс]

Причем средство борьбы найдено почти интуитивно. На любую операцию маг тратит какое-то время, почти как человек. То есть задача сводится к "насыщению ПВО".

Чего тут искать? Это универсальное средство ещё с каменного века.  Да что там - с животного мира. Гуртом и батьку бить сподручно(с).

Пока маг сбивает один вертолет, другой гасит его НУРСами. Или артиллерией с закрытых позиций - наблюдатель в одном месте, батарея в другом. Или РСЗО по площадям.

Обнаруженный маг - мёртвый маг. В любом сеттинге. Ну, с закрытых позиций они не могут работать - но маскировку-то кто отменить?

 

[марик]

Э! Нельзя нам, того, ну понимаете, задуманное ему дать сделать! внезапно и с силой произнес Брего.

 

 

Вы точно уверены что это цитата из Перумова? Или опять начинается здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем?

 

 

Нищенская пенсия, чеченский плен со всеми удовольствиями, позор Хасавьюрта и плевки СМИ а также выкинутые из квартир погибших героев семьи стали достойной наградой...  И Кадыровский успех –тоже

 

 

Опять политота. Они у вас отняли квартиру или морду набили?  Как воевать на ФАИ за очередных Саддамов, так сразу стрелочки рисовать, а как нормальные люди — злорадствовать. Патриот еще один. Со смайликами, но без ума. Ей богу неприятно даже со стороны. Можно не любить красных или белых, негров или немцев, но если человек честно воевал его уважать надо. Он тебя, сука защищал или семью свою. Свои пусть отвратные идеалы. Но он хоть это сделал, а не болтал.

 

 

 

А его реально собрались свергать или его разум помутила магия Дану да еще дар козлоногих? Есть чегой-то кроме конспирологии?

 

 

Может и не собирались свергать. Только вот возможностей у него было по управлению империи как у вас Россией. Причем у него то право имелось.

 

 

Ну а насчет Дану то вообще сильно. Он их в глаза не видел до восстания. Если не считать убитых. И если те дети умудрились как то воздействовать, то маги могучи и знали как воспитывать.

 

 

Как раз с помощью магов - к тому же уже в основном обезвредивших худшую нечисть

 

 

 

Без магов. Просто и элементарно. Тактика 19 век на Кавказе. Причем худшая нечисть это вроде чучела с фонарем. Очень его победили.

 

 

В каждой башне минимум несколько дюжин магов - и гаубица и пулеметы и газы и боевые роботы. Выбор - быть уничтоженным большим заклятьем или пучком мелких

 

 

Да, я заметил. И про столицу, и по экспедицию, и в дальнейшем. Чудеса показывали. Сидя на родственнике козлоногих и питаясь его силой. Кроме того вы нам так и не объяснили с какой периодичностью и скоростью способен маг превращаться хоть в гаубицу, хоть в пулемет. А то мы видели убитых в ближнем бою. В немалом количестве. И несколько дюжин магов — это мечты и их сладость. Вы уже прочитали сцену с Красным Орденом? Сколько там всего.

 

 

 

Большая - герцог может служить не потому что его заставляют злые маги а просто ради жалования

 

 

 

его не заставляют. Его используют. Но характерен выбор в качестве начальника. И последствия. И кем выбран. 

 

 

[марик]

Обсуждать танки против магов без ТТХ колдунов неимоверно глупо. 

 

ИМХО серебро и свинец худшая книга из всех Улановских. Штампы сплошные, еще и расчесывающие специально. 

[Curioz]

Вы точно уверены что это цитата из Перумова?

"Адамант Хенны" вроде бы.

Только к теме не относится, там магов нет.

 

 

[KVS]

"Адамант Хенны" вроде бы.

Он самый.

[Владимир Станкович]

а как нормальные люди — злорадствовать.

Hормальные люди вместе со своим вечно пьяным главковерхом еле-еле не привели РФ к катастрофе. А вот в Португалии в 70х военные точно оказались нормальными людьми -при том что Салазар все таки в отличии платил им жалование и не сажал лучших спецназовцев по вздорному обвинению в убийстве щелкоперов

 

Без магов.

 Кхм.. девице Дану в уста

"чего там только не бывало ране"(с)

вложена мысль что  с магами и благодаря им -уж кому как не ей знать

 

Только к теме не относится, там магов нет.

Во первых - магия - древняя  - из изначальных эпох -имеется - в лице Адаманта. Во вторых - на перьеруких  как то же харадцы огонь пущали - да и косилки которыми были вооружены местные танки на человечьей тяге казались героине аномально острыми и смертоносными -де без чар не обошлось.

[марик]

Hормальные люди вместе со своим вечно пьяным главковерхом еле-еле не привели РФ к катастрофе. А вот в Португалии в 70х военные точно оказались нормальными людьми -при том что Салазар все таки в отличии платил им жалование и не сажал лучших спецназовцев по вздорному обвинению в убийстве щелкоперов

Я понимаю, без политики никак, но за отсутствие воли у военных нужно благодарить власть вами обожаемую. Якобы рухнувшую от диссидентов и гласности. Какое воспитание, такие и военные.  Пиночетов у нас не имелось. Даже Корниловых не нашлось. Как в свое время учили на уроках - армия срез общества. В данном случае советского. Вот того самого, обделавшегося по полной. Претензии предъявляйте к сачкам, не желающим служить из боязни чеченского члена и политработникам, не внушившим, что армия ум, честь и совесть нашей эпохи. А служба долг каждого гражданина страны. 

вложена мысль что  с магами и благодаря им -уж кому как не ей знать

Да что могут в принципе знать дети из разбитых и загнанных в медвежий угол остатков народа? Все войско под пол тысячи с бабами. Населения видать аж полторы с детьми. Страшные сказки от полоумных старух.

 

Еще раз прошу объяснить причины по которым легион не только существует, но наступает в плотном строю. Это уже не сказки для детей. Это мы видим в реальности. Ответ ну тупые они, даже не глуп. Там где то содержался абзац о том что гномы хороши в строю, дану в виде лучников, а легион может чуть хуже то или другое, но он универсален. Потому и справлялся с любыми врагами. 

Во первых - магия - древняя  - из изначальных эпох -имеется - в лице Адаманта.

То есть совсем совсем из другой книжки, которую я каюсь, не помню абсолютно. Ну давайте перейдем теперь к магии Кристалла или магии Панкеевой. А то есть масса других авторов и эталон никак не появится. 

 

[марик]

Кстати без засилья магов вполне возможно империя продолжала бы вялотекущую войну и остановилась на естественных рубежах - лес, горы, реки. Пришлось бы переходить к новому способу хозяйствования за неимением земли. 

[Curioz]

Во первых - магия - древняя  - из изначальных эпох -имеется - в лице Адаманта. 

Ну это не магия, а нечто вроде стихийного бедствия. С ним уже и сами валары не знали, что делать.

 

Во вторых - на перьеруких  как то же харадцы огонь пущали

Стену огня НЯП сам Адамант и создавал.

 

да и косилки которыми были вооружены местные танки на человечьей тяге казались героине аномально острыми и смертоносными -де без чар не обошлось.

Ну да, заточить косу - это нужно очень сильное колдунство...

[Че Бурашка]

В "Подручном Луизы-Нулизы" тема военного дела хорошо раскрыта. Маги - дворяне. Каждый рыцарь вооружен волшебной "палочной" в виде стельной дубинки с гардой. Все кто может - рассекает на драконах.