Военное дело в магическом мире

[Владимир Станкович]

Вот рассуждения на тему из Дзена

https://zen.yandex.ru/media/zakniga/boiarskoe-fentezi-kak-popytka-razreshit-krizis-janra-raz-i-navsegda-5f45170b16056d17363b4745

["Ди"]

Кстати говоря, насчёт "родовой магии" - один из авторов фанфиков по "Youjo Senki" выдвинул предположение насчёт крайне негативного отношения местного руссийского правительства по отношению к магам - если коротко, кого не расстреляли, то сослали в лагеря: по этой версии, при царях, дворянство практиковало поиск магически одарённых детей и усыновление/удочерение оных тем самым сохраняя "силу" и господствующее положение сословия...

Изменено 23 Oct 2020 пользователем "Ди"

[Geralt]

Вот рассуждения на тему из Дзена https://zen.yandex.ru/media/zakniga/boiarskoe-fentezi-kak-popytka-razreshit-krizis-janra-raz-i-navsegda-5f45170b16056d17363b4745

У бояр аниме другой косяк, непонятно откуда берущийся технический прогресс, ИМХО без слоя буржуазии заинтересованного в правовом поле и защите прав собственности и далее открытого рынка на котором апробируются и конкурируют технологии, НТР и эмпирические науки не выживают. По крайней мире в реальном мире за все века всё  это возникло только в одном месте.
Без всего этого будет общий уровень средневековья -раннего уровня нового времени. Тот технологический уровень которого можно достичь методом тыка, с регулярными откатами во время кризисов и гражданских войн.

В принципе так и получится то самое многотысячелетнее магическое общество  на нелогичность которого автор жалуется

Интересный вариант если магия сама по себе помогает постижению физических законов мира (типа шоб придумать и оптимизировать заклинание молнии надо разобраться в электричестве) или даже способствует их интуитивному пониманию, но и тогда это будет тайным, закрытым сакральным знанием, без открытого научного сообщества, которое способствуют приданию знанию наиболее краткого - логично понятного вида,  наука будет развиваться крайне медленно и пропитана всякой мутью типа экзотерики (и не забываем про откаты). Как алхимия вместо химии.
Тут уж возможен красивый эстетически вариант  - родов крафтеров открывших какой либо рецепт и держащих их в тайне)) эдакий стимпанк))
Всякие высокотехнические прибамбасы это редкие и очень дорогие артефакты производства отдельных кланов, производственная цепочка которых часто существует за счет магии.
Автоматический огнестрел, связь, дирижабли т .д.... Или даже водопровод и сантехника (и маги любят комфорт).
Ну и за счет магии  получаются техномагические артефакты которые и в нашем мире недостижимы - големы и т.д....
Но при этом отсутствует массовая промышленность, а крестьянство все еще в полном средневековье. Хм минимум в правовом/бытовом аспекте, потому как владельцам земель мысль о том как повысить магически урожаи и свои доходы, если это возможно, придет в первую очередь.

Изменено 24 Oct 2020 пользователем Geralt

[Geralt]

У того же метельского это уж очень бросается в глаза... вроде как развитый мир и в тоже время разборки кланов в городах с разрушенияем инфраструктуры и грабежами))

[Geralt]

Интересный и даже вполне достоверный и не картонный вариант социума у Плотникова
https://author.today/work/14787

Магическое средневековье повсеместно и  отдельный полис с магией как наукой, особенно магией жизни со своими заморочками - граждане только маги, а не маги рабы на магических печатях. Но там и общество не статично, а даже на грани прорыва

[no data]

Перед тем, как строить тактику, нужно знать ответы на следующие вопросы:

Насколько магия редкая? Это удел мастеров-одиночек или массовое ремело? В первом случае даже не особо сильное колдунство будет полезным, а во втором — метателя фаерболлов зарежет одетый в доспех на +10 к защите от заклинаний другой метатель фаерболлов. Во втором случае также стоит уточнить возможности ремесленной магии: можно ли при её помощи лечить, улучшать урожай, добывать энергию или хотя бы свет?

Какое происхождение магических сил? Если силы получают по принципу Sorcerer`a из ДнД, то чародеи распределены равномерно, и кочевники будут нагибать оседлых благодаря лучшей логистике. Но если магия наследственная, то не уничтожат ли всех магглов на этапе Палеолита, превратившись в расу чародеев по умолчанию?. Если силы получают обучением, по принципу Wizard`a из той же ДнД, то оседлые народы с их городами и более развитой письменностью победят кочевников. Если магию черпают из внешних источников, то всех победят владельцы этих источников — будь то волшебный опиум на +999 урона по древним империям или богоизбrанность? В этом случае мир или захватит империя, владеющая источником магии, или вся цивилизация будет сведена к вечному противостоянию пастафарианцев и культистов Кхтулху, которые извели или переняли на свою сторону протеже более слабых богов.

 

Есть ли что-то вроде Технологической Сингулярности, но для магии? Близка ли она? Или уже настала?

 

[wps]

Владимир Станкович сказал: Для начала - в магическом мире не может быть никаких рыцарей! Ибо рыцарь в магическом мире так же нелеп как рыцарь в эру пулеметов.

 

 

Хем.  Вопрос с рыцарством, на самом деле, значительно более сложный при учёте направления развития современных фентези-сеттингов. Что такое рыцарь в нонешнем поколении фентези? Это магический амбал с родословной. Т. е. наследственный недомаг, заточенный под усиление своей магией собственной защиты&сопротивляемости, физических кондиций и использование артефактного оружия. Удобно получается в ситуации "магия есть, рефлексы есть, деньги есть, мозгов мало". И позволяет усложнить иерархические социальные системы - вплоть до появления более-менее классических государств. Магический рыцарь однозначно заборет возомнившего о себе ведуна или захудалого городского мага, сможет проигнорировать не-магических лучников и для полного счастья (с учётом ездовых химер) имеет вполне приличную мобильность, как в тактическом - так и в стратегическом плане. Причём, за счёт артефактов и собственной магии, способен вести бой сходу (т. е. марши в полном боевом оснащении) и длительное время (в особо запущенных случаях - до недели непрерывной мясорубки).

...\

Э, ВРИ-КА ! ! !

Перед нами - нормальная армия середины 20 ... начала 21 века - от немецкого Вермахта до израильского Цахала. 

А ещё больше - похоже на войну с использованием "оружия массового поражения" - особенно "тактического"...

...

 

[Владимир Станкович]

метателя фаерболлов зарежет одетый в доспех на +10 к защите от заклинаний другой метатель фаерболлов.

Вот для защиты от таких есть обычная пехота - или стадо каких-нито протобестий науськанное бездоспешным но талантливым чародоеем

Если силы получают по принципу Sorcerer`a из ДнД, то чародеи распределены равномерно, и кочевники будут нагибать оседлых благодаря лучшей логистике.

Как не играющий в дурацкие стрелялки бродилки прошу разъяснить вопрос... По идее на эн обычных людей должен приходиться 1 маг - и безразлично - эн это немытых пастухов или надушенных  аристократов...

Если магию черпают из внешних источников, то всех победят владельцы этих источников — будь то волшебный опиум на +999 урона по древним империям или богоизбrанность?

Ну как уже отмечал - источниками являются или порталы в нижний-верхний мир - или артефакты  -которых МНОГО

 

[no data]

прошу разъяснить вопрос

Имелись ввиду врождённые способности. Тогда разброс равномерен, что среди кочевников, что среди землепашцев. Кочевника легче сосредоточить чародеев

Если магии нужно учиться, всех победят оседлые, которым не нужно таскать за собой библиотеку

[Sverv]

Кстати, в нашем мире ведь была магия и она работала. Люди верили, что богато украшенный предмет вооружения и брони повышает социальный статус владельца и платили  за декор. Это магия. Она работала. Она давал прибыль.

[no data]

Кстати, в нашем мире ведь была магия и она работала. Люди верили, что богато украшенный предмет вооружения и брони повышает социальный статус владельца и платили за декор. Это магия. Она работала. Она давал прибыль.

Это не магия. По аналогичному принципу работает экономика: люди верят, что цветной металл, бумажку или обязательства можно обменять на товары и услуги

[Сеня]

сильное подозрение что при первом применении магии произойдёт какой нибудь косяк в законах природы, который расфигачит Землю и пойдёт со световой скоростью по окресностям

[Владимир Станкович]

виду врождённые способности. Тогда разброс равномерен, что среди кочевников, что среди землепашцев. Кочевника легче сосредоточить чародеев

Уже освещалось выше - если у кочевников в нашем мире каждый арат -это воин - то даже сто и тысяча шаманов собранных в одном месте не забьют магов Китая с его 50 миллионами

сильное подозрение что при первом применении магии произойдёт какой нибудь косяк в законах природы, который расфигачит Землю и пойдёт со световой скоростью по окресностям

(Тоном аколита Очевидность) Магия по общему сеттингу не противоречит законам физики а дополняет их-заполняя лакуны... 

[Сеня]

Магия по общему сеттингу не противоречит законам физики а дополняет их-заполняя лакуны

если вы с помощью магии превратите большого пса в маленького кота то выделится E=mc2

за сотню  мегатонн эквивалента. Всё в соответствии с законами природы

Изменено 27 Oct 2021 пользователем Сеня

[Zenitchik]

если вы с помощью магии превратите большого пса в маленького кота то выделится E=mc2

Не обязательно. Способ выделения излишка массы может быть любым.

[Сеня]

Способ выделения излишка массы может быть любым

тогда это не магия, а технология. 

[Zenitchik]

тогда это не магия, а технология. 

Хорошо проработанная магия - является технологией.

[Нкоро_]

тогда это не магия, а технология. 

Хорошо изученная магия это технология.

[Сеня]

Хорошо изученная магия это технология

хотел бы я знать как в мире меча и магии изучат формулу Эйнштейна. Маг может догадаться как убрать массу объекта, но то что при этом выделится энергия-ни в жисть не догадается.Последствия действий мага по любому проявятся в соответствии с законами природы

А что будет если при этом убрать и энергию вообразить трудно, но  ничего хорошего.

 

Изменено 28 Oct 2021 пользователем Сеня

[Vasilisk]

как в мире меча и магии изучат формулу Эйнштейна

 

В магическом мире законы Эйнштейна не работают. Да и Ньютона, наверное, тоже. Точнее, работают не так, как в нашей реальности.

[Сеня]

Точнее, работают не так, как в нашей реальности

ну значит всё мгновенно схлопнется

[Нкоро_]

хотел бы я знать как в мире меча и магии изучат формулу Эйнштейна

Он там изучает какое-нибудь Правило Электродрели Трижды Величайшей. 

[Сеня]

Он там изучает какое-нибудь Правило Электродрели Трижды Величайшей

если маг придумает как над своей головой создать кирпич-это гарантирует благоприятный исход?

[Сеня]

например история создания пороха-сначала это были просто хорошо горящие в костре камешки. Постепенно на протяжении сотен лет дошли до гранулированного пороха.  соответственно за сотни лет поняли что из него ждать.То есть технология постепенна и обращаться с ней учатся постепенно. Магия же даёт сразу суперрезультаты.

[Владимир Станкович]

хотел бы я знать как в мире меча и магии изучат формулу Эйнштейна. Маг может догадаться как убрать массу объекта, но то что при этом выделится энергия-ни в жисть не догадается.Последствия действий мага по любому проявятся в соответствии с законами природы

В эпоху меча и кирпича файербола о ней конечно не догадаются - но ближе к  эпохе джинн-космолетов и электростанций на эктоплазме - вай нот??

Магия же даёт сразу суперрезультаты.

Для суперрезультатов нужна и супермагия - плод работы многих поколений Мерлинов с разными прочими Аль-Хазредами. А первые колдуны будут эмпирически подсчитывать - сколько ежиков надо принести в жертву чтоб вызвать дождь