раннее объединение Англии.

[ImperialGuarder]

Собственно

После этого Эгфрит обратил своё оружие на пиктов. Королём пиктов в то время был Бруде III мак Бели (616/628 — 693), двоюродный брат короля Эгфрита. Король Бруде пришёл к власти в 671 году. В 681 году он овладел пиктской крепостьюДанноттар. Затем последовали победы над оркнейцами в 682 году и над шотландцами при Дуннате в 683 году. Обезопасив большую часть своих границ, он сосредоточился на главной угрозе. На юге, нортумбрийцы под руководством короля Эгфрита, продолжали владеть большой частью Южного Каледонского королевства. Бруде сперва начал тревожащие партизанские рейды против англов. В то же время он собрал свои силы и ждал возможного ответа англов — вторжения.

Англы были непобедимы со времени их прибытия в Англию, и это, возможно, было причиной сверх уверенности, которая привела их к гибели. Английское войско под командованием короля Эгфрита напало на Каледонию в начале 685 года, несомненно, для того, чтобы покорить её раз и навсегда. Но Бруде был готов и отступил в свои болотистые земли, на место, выбранное им для боя. Когда англы оказались между крепостью Дун Нехтан (ныне маленькая деревня Дуннихен, расположенная неподалеку от города Форфар в Ангусе) и болотами Нехтансмере, он атаковал.

В действительности, о битве при Нехтансмере, произошедшей 20 мая 685 года, мало что известно, но возможно из-за особенностей местности англы были окружены и уничтожены во время неожиданной атаки. Победа пиктов была абсолютной, король Эгфрит и почти вся его армия погибли. Затем Бруде «очистил» Каледонию от оставшихся англов, которые занимали эти земли около 30 лет. С того времени надежды и силы королевства англов «схлынули и пошли на убыль», поскольку пикты вернули свою землю, которой прежде владели англы, а жившие в Британии скотты и часть бриттов восстановили независимость. Во-первых, эта победа пиктов нарушила баланс силы между германскими племенами, оккупировавшими Британию — теперь сила была не на стороне англов, а на стороне саксов, таким образом, предопределив последующие войны между Шотландией и Англией. А во-вторых, могущество англов в Британии было навсегда разрушено, приведя к их неспособности завоевать то, что сейчас является Шотландией. Если бы они смогли сделать это, то Шотландия могла бы никогда не существовать, и весь остров был бы в конечном итоге под контролем одного властителя — англов.

АИ: Эгфрит был более осторожным, и не попал в звсаду, либо к нему приходит какой-нибудь перебезчик и сообщает, в общем армия пиктов вместе с Бриде полностью уничтожена, как минимум юг нынешней Шотландии, а может быть и вся Пиктавия оказывается в Нортумбрии. После победы Эгфрит заключает союзы с королаями скоттов и ирландцев, дабы обеспечить безопасность новых территорий. После установления контроля над пиктами Эгфрит вспомнил, как мерсийцы восстали и сбросили власть Освиу. После подготовки его войска вступают в  Мерсию, где после средних по продолжительности боев он занимает все города, и часть мерсийской аристократии он казнит, а часть переселяет в Нортумбрию.

 

В итоге нет никакой Мерсии, и к приходу викингов около 60 процентов острова занимает Нортубрия, которая не надорвалась в воинах с соседями.

Как повлияет раннее объединение Англии на геополитику средневековой  Европы?

[sigulin.maxim]

к приходу викингов около 60 процентов острова занимает Нортубрия

В реале это была Мерсия, которая временами подчиняла весь остров, но что то против норманнов это не сыграло... Что изменится тут?

[Данил Писарев]

Что изменится тут?

Шотландия будет под викингами.

[sigulin.maxim]

Шотландия будет под викингами.

кому до нее есть дело?

[Данил Писарев]

кому до нее есть дело?

Ярл Вильясмейм Уитвансон убил и принес в жертву Одину короля Эдуарда Длинноногого

[Magnum]

В прежние времена это называлось "ересь стабильности", ЕМНИП.  

 

До викингов еще 100 лет, англы еще 100 раз передерутся и развалятся в сотне гражданских войн. 

 

[Petrov-Vodkin]

Без благотворного континентального влияния англосаксы просто органически неспособны жить дружно и устраивать государства и в этом не далеко ушли от кельтов.

[Каминский]

Без благотворного континентального влияния англосаксы просто органически неспособны жить дружно

ну это, положим, неправда - ибо у континенталов по части "дружбы" и  "благотворного влияния" особо учиться нечему, но для объединения и впрямь рановато.

Тут надо с Мерсией что-то делать для более раннего объединения.

[Curioz]

Тут надо с Мерсией что-то делать для более раннего объединения

Священная рыба сиг наше все. ЕМНИП в той старой теме в архивах (а может и не в ней) предлагался рецепт - в Мерсию вторгся злой враг (викинги там или скотты), большую часть знати перебили, и ушли.

Соседи настолько увлеклись поглощением и перевариванием столь жирного куска, что несколько десятков лет было совершенно не до войны, а потом как-то привыкли.

[Каминский]

Священная рыба сиг наше все.

Я как бы немного противоположное имел в виду.))

[Curioz]

Я догадался, но тот вариант мне потому и запомнился оригинальностью: не строим из Мерсии очередную ГИ местного масштаба, а сносим нафиг. Методы от противного иногда самые лучшие.

[Ottokar]

Тут надо с Мерсией что-то делать для более раннего объединения.

Из этой развилки "раннего объединения" не слепишь, а вот полное господство англосаксов в Британии - вполне. Шотландии здесь точно не выйдет.

[Данил Писарев]

Шотландии здесь точно не выйдет.

И Ирландию раньше захватят.

[ImperialGuarder]

Тут надо с Мерсией что-то делать для более раннего объединения.

Вот я и предлагаю победу при Нехтансмере, ибо тогда необходимость отвлекаться на север сводится к минимуму, и у Эгфрита появится намного больше времени, чтобы заняться югом. А СИГ мерсийской аристократии я предложил чтобы свести к минимуму восстания, чтобы не получилось как с провозглашением Вульфхера. Это все не исключает войн за трон, но хоть немного стабильности вносит.

Да и поражение при Виндваде ослабило Мерсию, и время Эгфрита как раз удачное, чтобы добить, иначе мерсийцы оправятся.

Изменено 10 May 2016 пользователем ImperialGuarder

[Ottokar]

И Ирландию раньше захватят.

Ирландия - это не так интересно. А вот Шотландии здесь не будет. Потому что падение пиктов означает, что Кумбрию нортумбрийцы тожек схарчат.

[Данил Писарев]

А вот Шотландии здесь не будет.

Это понятно. 

Кумбрию

Это где?

[Ottokar]

Это где?

Бриттское королевство на англо-шотландской границе:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_королей_Стратклайда

[AVGUR]

Как повлияет раннее объединение Англии на геополитику средневековой  Европы?

Возможно, что это мир Великой Шотландии

 

Пишут

Претензии Нортумбрии на всеанглийское господство были разбиты Мерсией в 679 г. на реке Трент, но на севере Британии ее авторитет еще сохранялся.

Тут ситуация будет иной. Через пару лет (например после смерти Теодора, в 690) можно пойти на юг и взять реванш и Линдси.

Живой Энфрид поддерживает разделение епископств с которой боролся изгнаный Вильфрид, Йоркский. А значит власть короля будет сильнее.

 

[Ottokar]

Возможно, что это мир Великой Шотландии

Почему?

Претензии Нортумбрии на всеанглийское господство были разбиты Мерсией в 679 г. на реке Трент

Вы уверены, что это детерминировано?

[AVGUR]

Почему?

Тут весь вопрос, что такое Шотландия?

Если это государство на севере Британии - то у Нортумбрии есть неплохие шансы.

Если это где государство где есть синтез англского, британского, пиктского, скоттского (+ скандинавского) - то и тут получаем подобное. Притом на данном этапе нортумбрийцы чуть ли не единственные кто брачуется с кельтами на острове (или я тут ошибаюсь???). А это позитив для острова.

Если же речь именно о династии правителей, то лет через 50/100 к власти могут прийти и пиктские и скоттские роды (см чуть выше).

    Вы уверены, что это детерминировано?

Коллега, а как развилка может отменить, то что было до неё??? А вот переиграть проигрыш 679 заново вполне может. Благо армия в 685 уцелела. Да и союзник на юге имеется.

Не ясно правда как там себя поведет Уэссекс и кельты Уэльса, но ослабить/опустить Мерсию до уровня прочих соседей (при доминировании Нортумбрии)  вполне реально. Отбросив её к границам конца 6 века

http://www.allmonarchs.net/uk/other/saxon/images/map_575-600_.gif

А вот попытка взять всю Мерсию целиком может закончится заворотом кишок для Нортумбрии

[Ottokar]

Тут весь вопрос, что такое Шотландия? Если это государство на севере Британии - то у Нортумбрии есть неплохие шансы. Если это где государство где есть синтез англского, британского, пиктского, скоттского (+ скандинавского) - то и тут получаем подобное. Притом на данном этапе нортумбрийцы чуть ли не единственные кто брачуется с кельтами на острове (или я тут ошибаюсь???). А это позитив для острова. Если же речь именно о династии правителей, то лет через 50/100 к власти могут прийти и пиктские и скоттские роды (см чуть выше).

Проблема в том, что Нортумбрия останется англосаксонским королевством и по-прежнему будет стремиться к объединению острова.

[Neznaika1975]

Коллеги, а если поставить вопрос более обще - есть ли какая-то объективная причина, по которой земли от Бретани до Рейна в раннем средневековье почти постоянно объединялись (Хлодвиг, Дагоберт, Мартелл, Шарлемань), а все попытки объединить даже англосаксонские королевства неизменно срывались (я в курсе и про Оффу и про Пенду), до той поры, пока бОльшая часть элит Мерсии и Нортумбрии не погибла в боях с датчанами?

[Каминский]

Коллеги, а если поставить вопрос более обще - есть ли какая-то объективная причина, по которой земли от Бретани до Рейна в раннем средневековье почти постоянно объединялись (Хлодвиг, Дагоберт, Мартелл, Шарлемань), а все попытки объединить даже англосаксонские королевства неизменно срывались

Я бы сказал, что это слишком широкое обобщение.И у англосаксов Оффа и Пенда были не единственными, кто претендовал, на то, чтобы быть первым ( до Пенды, например, был Эдвин Святой):

Став правителем Нортумбрии, Эдвин смог подчинить своей власти бо?льшую часть современной Северной Англии и завоевать последнее бриттскоекоролевство в Пеннинах Элмет. После смерти Редвальда Эдвин стал самым могущественным англосаксонским монархом и был признан бретвальдой всей англосаксонской Британии. По словам Беды Достопочтенного, Эдвин «достиг такого могущества, как ни один король до него». Беда также отмечает, что Эдвину покорились Мэн и Англси. Правление Эдвина имело существенное значение для развития тенденций интеграции англосаксонских государств в единое государственное образование. Хотя Кент так и не признал верховенства Эдвина, остальные королевства гептархии образовали некоторое подобие конфедеративного образования под верховной властью Эдвина.

И у франков было не все гладко с объединением -еще Карл аквитанцев додавливал.

 

[AVGUR]

Проблема в том, что Нортумбрия останется англосаксонским королевством и по-прежнему будет стремиться к объединению острова.

Проблема в том что много есть вредно (большими кусками).

А значит или выбираем что вкуснее Север или Юг (притом чем дольше Нортумбрия на севере тем больше в ней не англского)

или едим сразу и то и другое и подобно буриданову ослу помираем (от внутренних проблем).

 

[Ottokar]

А значит или выбираем что вкуснее Север или Юг (притом чем дольше Нортумбрия на севере тем больше в ней не англского)

Со временем Нортумбрия переварит Север - и попрет на юг.