Perfectum sapiens

[Affidavit Donda]

Чешуя неэффективна.

Именно по этом высшие формы жизни обходятся без неё.

Искренне рад за него

Я к тому, что он знал биологию, физику и механику несравненно лучше вас.

[Владимир Станкович]

Тут такое дело... Организм - это не машина какая -хотя  даже те подчиняются своим законам. И далеко не факт что в человеке так все легко усовершенствовать - ибо каждый орган и каждый ген занимают свое место в общем паззле. Классический пример - на заре трансгенной индустрии сделали черных белых мышей  - так у них  все органы оказались зеркально повернуты -а сами мышки быстро передохли

[Snafu]

"Геном", однако. Который Лукьяненко. Специализация человека под конкретную профессию с детства, с полной перестройкой тела и психики. Какие-то вещи совмещаются у большинства спецификаций (например, острое зрение, усиленные мышцы и связки, упрочненный скелет), какие-то конфликтуют (серая шкура-бронежилет у бойца-спец совершенно не подходит герою-любовнику). Но основные изменения (и конфликты) - в психике. Вообще, интересный мир.

[Крукс]

"Геном", однако. Который Лукьяненко. Специализация человека под конкретную профессию

И плевать коллега хотел на ТС, который сразу специально и громко просил без специализации. 

[Роберт]

Начнём с клеточного уровня. В каждую клетку встроен нанокомпьютер (скорее всего, биологический), который управляет её функционированием, чинит повреждения, защищает от вирусов и т. д., и делает это лучше естественных механизмов клетки. При делении клетки он делится вместе с ней. Все такие компьютеры в организме объединены в сеть, что позволяет им регулировать процессы на уровне выше клеточного (органы, ткани, организм в целом).

Такая система будет, естественно, пожирать прорву энергии, поэтому снабжение организма кислородом, пищеварение, вывод тепла придётся сделать намного интенсивнее и/или эффективнее. Выглядеть такой человек будет как докрасна распаренный в бане здоровяк (если, конечно, сохранит человеческий облик).

[Serg]

Начнём с клеточного уровня. В каждую клетку встроен нанокомпьютер (скорее всего, биологический), который управляет её функционированием, чинит повреждения, защищает от вирусов и т. д., и делает это лучше естественных механизмов клетки. При делении клетки он делится вместе с ней. Все такие компьютеры в организме объединены в сеть, что позволяет им регулировать процессы на уровне выше клеточного (органы, ткани, организм в целом). Такая система будет, естественно, пожирать прорву энергии, поэтому снабжение организма кислородом, пищеварение, вывод тепла придётся сделать намного интенсивнее и/или эффективнее. Выглядеть такой человек будет как докрасна распаренный в бане здоровяк (если, конечно, сохранит человеческий облик).

Браггер Физз, изобретатель первого обессмертора, построил агрегат, который, охраняя организм человека (я буду пользоваться этим термином, говоря о дихтонцах, – так удобнее), собирал любую крупицу информации, теряемой клетками, и вводил ее обратно. Дгундер Брабз, на котором поставили первый обессмерчивающий эксперимент, стал бессмертным лишь на год. Дольше он не смог выдержать, потому что над ним бодрствовал комплекс из шестидесяти машин, запустивших мириады невидимых золотых проволочек во все закутки его организма. Неподвижный, он влачил плачевное существование посреди целой фабрики (так называемой перпетуальни). Следующий бессмертный, Добдер Гварг, уже мог ходить, но на прогулках его сопровождала колонна тягачей, навьюченных обессмерчивающей аппаратурой. Он тоже впал в отчаяние и покончил самоубийством.
Преобладало, однако, мнение, что усовершенствование этого метода позволит создать микроувековечиватели, пока Хаз Бердергар не доказал математически, что ПУП (Персональная Увековечивающая Приставка) должен весить по крайней мере в 169 раз больше, чем обессмерчиваемый, если последний изготовлен по типовому эволюционному проекту. Ибо, как я уже говорил и как полагают также земные ученые, природа заботится лишь о горсточке генеративных клеток в каждом из нас, а прочее ей до лампочки.

Лем Ст. Звездные дневники Йона Тихого. Путешествие XXI.

[Роберт]

Далее. Организм из умных (и потому энергоёмких) клеток должен быть большим (большие лёгкие и мощные грудные мышцы, чтобы качать много воздуха; мощное сердце, чтобы интенсивно гонять кровь; объёмистый ЖКТ для эффективной переработки пищи). Но большому организму труднее избавляться от тепла из-за низкого отношения поверхности к объёму. Решением могут служить специальные органы-радиаторы (типа гребней у стегозавров) - насыщенные кровеносными сосудами выросты. Великан, обросший красными мясистыми гребешками... не самое эстетичное зрелище, но по начальным условиям красота, кажется, не требовалась

[sergey289121]

Я, на минуточку, ярый поклонник трансгуманизма, в том числе киборгизации %) Однако в данном конкретном случае такой подход многократно усложнит задачу проектирования идеального разумного существа именно в том смысле, который здесь задуман.

А для данного подхода нужна энергетическая форма жизни, самый минимум при подобном подходе - это шард в роботе.

[degreese]

p.s. И, таки уже да, когда вы поведаете об этой вашей ЭФФЕКТИВНОСТИ ЩУПАЛЕЦ?

итак, не цитируя все ваши аргументы пойдем по пунктам:

1. Вы утверждаете что щупальца не способны положить предмет аккуратно в нужное место. я нахожу это утверждение совершенно беспочвенным, поскольку для того что бы положить предмет аккуратно и в нужное место кроме щупалец, нужны глаза (или другие органы ориентации в пространстве) и мозг, достаточно развитый, что бы определить степень аккуратности и то самое нужное место.

2. Ваше утверждение про печаль щупалец в части опорно-двигательной функции, то рекомендую Вам погуглить видео в котором головоногие вполне бодренько передвигаются по "суше" (как правило по кораблю, для того, что бы сбежать в свою водную стихию)

теперь о эффективности щупалец:

1. щупальцы более гибкие и подвижные. Вы свою руку можете сгибать в локте, кисти и пальцы. причем практически все суставы сгибаются в одну сторону. у щупальцы таких ограничений не имеют.

2. щупальце это сплошная мышца. т.е. она сильнее конечности с костями и суставами (такого же размера) по определению. Кстати, аналогом щупальца на суше может служить хобот слона. погуглите видео о переносе слонами тяжестей и о точности движений хобота.

така что механикой мир не органичивается. мыслить надо ширше (или ширее)

[Роберт]

Что вообще мешает сделать щупальце с пальцами?

[Mexanik]

 

Именно по этом высшие формы жизни обходятся без неё.

То есть птички "высшими формами жизни" уже не считаются?

 

Я к тому, что он знал биологию, физику и механику несравненно лучше вас.

Я в этом убедился, ещё когда читал про градозавров :3

 

В каждую клетку встроен нанокомпьютер (скорее всего, биологический), который управляет её функционированием, чинит повреждения, защищает от вирусов и т. д., и делает это лучше естественных механизмов клетки. При делении клетки он делится вместе с ней. Все такие компьютеры в организме объединены в сеть, что позволяет им регулировать процессы на уровне выше клеточного (органы, ткани, организм в целом).

Оъ, таких есть у нас - http://scientific-alliance.wikidot.com/010

 

мощное сердце, чтобы интенсивно гонять кровь

Всего одно? Это фишка конкретно позвоночных, а так практически вся фауна использует сразу много сердечек.

 

Великан, обросший красными мясистыми гребешками... не самое эстетичное зрелище

Почему же вдруг? Это ж круть :D У меня среди заметок есть нечто подобное.

 

печаль щупалец в части опорно-двигательной функции

http://planetfuraha.blogspot.ru/2008/09/why-there-is-no-walking-with-tentacles.html

 

Тут могло быть ещё много текста, но почти на всё уже ответили Х)

[Zenitchik]

То есть птички "высшими формами жизни" уже не считаются?

А ещё - некоторые маммалии =('.')=

[Affidavit Donda]

практически вся фауна использует сразу много сердечек

Практически вся примитивная фауна.

[Mexanik]

Практически вся примитивная фауна.

А щито делать, ежели вся фауна делится на "примитивную" и позвоночную? ?\_(?)_/?

[Zenitchik]

Про обратную связь в школах теперь тоже не рассказывают?

А тем не менее. Что не так с обратной связью у щупалец?

[digger]

 Проще делать организм с нуля на новых принципах и не отягощенный последствиями эволюции, лишь бы мог есть существующую пищу, но на это надо высокий уровень биотехнологии, доступный в непонятно каком будущем. Скорее всего брать за основу птицу/динозавра, а не млекопитающее. У них эффективнее энергетический баланс, потому куры имеют самый лучший ответ на корма. Вороны еще живут по 300 лет.У них лучше устроен мозг, потому попугаи при их размерах говорят.

[Zenitchik]

У них лучше устроен мозг, потому попугаи при их размерах говорят.

Это тоже не однозначно. Говорить-то они говорят, но языка у них нет.

[Telserg]

Коллеги, на личности не переходим!

[degreese]

Коллеги, на личности не переходим!

я не переходил на личности, я лишь привел пример доступный для коллеги

Всё вроде бы так, вот только нужно очень большое количество тактильных рецепторов, чтобы обеспечить хоть какую-то точность позиционирования. Это не считая того, что для обработки сигналов этих рецепторов потребуется очень сложно устроенный мозг.

ага, значит все недостатки щупалец сводятся к тому что для управления нужен более сложный мозг ))))))

[Mexanik]

Вороны еще живут по 300 лет.

Только если считать по календарю планеты Н'корус, а в земных годах это от 10 до 22 %)

 

нужно очень большое количество тактильных рецепторов, чтобы обеспечить хоть какую-то точность позиционирования

Дык в чём проблема?

 

Это не считая того, что для обработки сигналов этих рецепторов потребуется очень сложно устроенный мозг.

Пожалуй, как раз очень сложно устроенный мозг - единственное, что у такого организма точно будет Х)

 

Предлагаю разобраться хотя бы с общей анатомией организма - у гуманоида слишком много недостатков.

[Смольный]

После прочтения новости о том, что всё информационное достояние человечества помещается в нескольких граммах ДНК, родилась следующая мысля. Данный информационный массив встраивается в генетический код человека с возможностью дальнейшей передачи потомству. Пополнение информации происходит путём приёма специализированных средств (таблетка "как собрать термоядерный реактор в домашних условиях"). Освоение человеком заложенной информации происходит постепенно. Некий биокомпьютер, изначально встроенный в организм, а затем превратившийся в естественный орган, поэтапно открывает человеку необходимые знания и обучает их использованию. Затем уже повзрослевший человек получает доступ ко всему массиву, но биокомпьютер по прежнему помогает своему носителю в обработке информации.

P.S. Про орков Вархаммера я уже потом вспомнил.

Изменено 18 May 2016 пользователем Смольный

[Читатель]

После прочтения новости о том, что всё информационное достояние человечества помещается в нескольких граммах ДНК, родилась следующая мысля. Данный информационный массив встраивается в генетический код человека с возможностью дальнейшей передачи потомству.

Общая масса молекул днк в 46 хромосомах одной соматической клетки человека составляет около 6*10 в минус 9 степени миллиграмм. 

Ваш Капитан Очевидность 

[Читатель]

Ученые достаточно давно задумываются над вопросом, сколько информации содержится в организме каждого человека? Ответить на этот вопрос попытался инженер-физик Дерек Мюллер (Derek Muller), который использовал привычную двоичную систему исчисления для кодирования всего количества информации, содержащейся в геноме человека. Согласно расчетам Мюллера, в каждой клетке организма человека содержится около 1.5 гигабайт генетической информации.

скромные в общем размеры. вся сумма человеческих знаний не поместится. 

но несколько тысяч книг о попаданцев вместить можно 

[digger]

 Не обязательно именно в нее писать, и это генетическая информация, а не любая, она хитро устроена.Писать информацию с мозга цифровым образом в любой полимер, белок или ДНК, реплицировать и держать резервные копии, и иметь возможность читать самому, грузить в мозг и передавать другим.На предмет метода передачи возникают грязные фантазии.

[Mexanik]

Ни в чём, кроме передачи и обработки такой уймы сигналов.

Возможно, для кого-то это будет откровением, но с подобной работой очень неплохо справляются и слоник, и осьминог, и даже само осьминожье щупальце. А у первых головоногих моллюсков тентаклей вообще были сотни, и ничего - жили как-то, справлялися =)

 

И он будет занят исключительно неуклюжим шевелением щупальцами. Ни на что другое у него не будет ни сил, ни времени.

Пруф? Вот сколько именно вычислительной мощности требует "неуклюжее шевеление щупальцами", сколько - человеческая рука, и каковы возможности нашей моторики? А то ви, коллега, любите давить нас, обормотов, выдающимся интеллектом, но почему-то даже не пытаетесь предоставить какие-то расчёты подобных вещей или хотя бы ссылки на что-то подобное. Ладно, не стану вас утомлять и покажу часть объяснения.

 

http://pix.academ.info/images/img/2013/07/17/933ff090c2ee6fbfcd085311930cb1bd.jpg

 

 

Это - так называемый двигательный гомункулус, своего рода проекция тех нервов, котоыре позволяют человеку управлять своими движениями, на головной моск. Как нетрудно заметить, кисть человеческой руки расходует примерно столько же этого самого, сколько лицо и весь остальной организм. А теперь посмотрим на то, что человек способен делать этим самым остальным организмом. Например, вспомним акробатов.

 

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/gif-Цирк-акробаты-але-Але-оп-1743581.gif

 

Ви таки действительно верите, что щупальце настолько же сложно в управлении, или просто никогда не видели людей, кроме офисного планктона и водителей грузовиков?..

 

всё информационное достояние человечества помещается в нескольких граммах ДНК, родилась следующая мысля. Данный информационный массив встраивается в генетический код человека с возможностью дальнейшей передачи потомству.

Это, безусловно, заманчивая идея, но совершенно нереалистичная. Проблема заключается в мутациях - молекулы ДНК попросту слишком большие и сложные, чтобы нормально справляться с копированием даже в идеальных условиях, а поломать их может даже случайно залетевшая гамма-волна или, собственно, грубая физическая сила. А кому нужно, чтобы уже в течение, возможно, первых нескольких дней "как собрать термоядерный реактор в домашних условиях" превратилось в "??? ??????? ???????????? ??????? ? ???????? ????????" или чего похуже?

 

Ученые достаточно давно задумываются над вопросом, сколько информации содержится в организме каждого человека?

Всё гораздо веселее - http://sly2m.livejournal.com/588902.html %)