Испанский флот уцелел в гражданской войне .

[Ярослав 2]

Недавно коллега Анастасия Логинова выдвинула тему вступления Испании в ВМВ . Мотивировка вступления : «Гитлер надавил на Франко». Коллеги раскритиковали тему как в общем малоперспективную . Ну пострадают жёстко испанцы в случае вступления , да и всё .

К тому же мотивировка вступления нереальная . Какой-то осуществимой возможности продавить Франко так , чтобы он через не хочу влез в войну , не было . Немцы несколько запоздали с привлечением Испании ; встреча Гитлер-Франко состоялась только в конце октября 1940 г. Давление на Франко было , но оно уходило как в резину , он не отказывался наотрез ; переговоры продолжались дальше , были раунды в феврале и дальше . Но чем дальше — тем больше уменьшались немецкие возможности надавить . Потому что «надавить» - по настоящему — это значит придвинуть к границам Испании внушающую группировку войск . Других инструментов давления ( к примеру , экономических ) у немцев нет . К тому же надо быть готовым к тому , что группировка на какое-то время завязнет . Но с приближением советско-германской войны , а тем более , после её начала , войск для создания для создания такой группировки у Германии нет .

Прагматичный Франко понимал , что война ничего хорошего Испании не принесёт . Страна разорена гражданской войной , закончившейся только в 1939 г. Внутреннее положение ненадёжно . Страна жизненно зависела от поставок продовольствия и топлива из Америки . Эти поставки прервутся в случае выступления против Британии , а затем и всей антигитлеровской коалиции . Испания не могла защитить своё протяжённое побережье от вражеских ударов в силу слабости флота и ВВС , а также недостатка тяжёлой артиллерии . В общем , вступление в войну , да ещё на стороне Гитлера , будет гибельно для Испании . Да и личной власти Франко это угрожало .

       В составе испанского флота насчитывалось : 1 тяжелый крейсер , 5 легких крейсеров , 21 эсминец , 9 миноносцев , 9 подводных лодок , 5 канонерских лодок , 5 минных заградителей , 18 патрульных кораблей , 9 торпедных катеров , 14 охотников за подводными лодками , 12 сторожевиков , 16 десантных барж , 6 войсковых транспортов . Многие корабли требовали серьезного ремонта . Реально в строю находились только 3 крейсера , не более десятка эсминцев и 4 подводные лодки . Состояние флота было одним из тех факторов , что удерживали Франко от вступления в войну .

Коллега SV19 предложил иную мотивировку вступления : гражданская война в Испании затянулась . В 1940 г. Франко контролирует только часть страны - в таких условиях он пойдёт на открытый союз с Гитлером .

Вступление такой Испании в войну ничего странам Оси не принесёт , разве что ещё геморроя . Антигитлеровской коалиции ( конкретно США и Британии ) вступление Испании в ВМВ даёт возможность высадиться осенью 1942 г. не в северной Африке , а на Пиринейском полуострове , конкретно — в Португалии . Затем , в 1943 высадиться во Франции — но не в Нормандии , а в Аквитании , с опорой на североиспанские порты . Но сейчас разговор не об этом .

 

      Другая вводная : гражданская война не затянулась , а наоборот — закончилась быстрее ( скажем , в 1937 ) и была менее разрушительной .

На 1936 г. ( начало гражданской войны ) в боевом составе испанского флота числилось 2 линкора ( ВИ 16 000 т), 5 лёгких и 2 тяжелых крейсера , 11 эсминцев , 10 миноносцев , 12 подводных лодок , 6 канонерских лодок , 17 патрульных кораблей . В постройке находились 6 эсминцев и 4 минных заградителя . К осени 1940 они были бы достроены и введены в строй .

 

    После захвата всей Испании Франко принял ( в АИ - 1938 г. ) флотскую программу , которая предусматривала постройку и ввод в строй 4 линкоров , 2 линейных крейсеров , 12 легких крейсеров , 18 лидеров, 36 эсминцев, 36 миноносцев , 50 подводных лодок , 100 торпедных катеров и большого количества вспомогательных судов . Потом добавились ещё и авианосцы . Основным поставщиком в программе была запланирована Италия .

[Просто Некромант]

Принять программу он может, реализовать - вряд ли. Если мне не изменяет память, несколько заложенных в середине сороковых эсминцев окончательно ввели в строй уже в шестидесятые.

 

Ну а на такую армаду:

4 линкоров , 2 линейных крейсеров , 12 легких крейсеров , 18 лидеров, 36 эсминцев, 36 миноносцев , 50 подводных лодок , 100 торпедных катеров и большого количества вспомогательных судов . Потом добавились ещё и авианосцы .

Не факт, что хватит бюджета Испании.

[ясмин джакмич]

Не факт, что хватит бюджета Испании.

Не хватит. Испания нищая страна. Они и от Колоний отказались, чтобы их не кормить.

[Граф Цеппелин]

Из всего испанского флота боевую ценность имели только два тяжелых и три легких крейсера и восемнадцать новых эсминцев.

На сильномогучий флот у Испании нет денег. Максимум, что они могли бы даже при сценарии "минимальных потерь в ГВ" - это построить еще пару крейсеров и десяток эсминцев.

[Просто Некромант]

Не хватит. Испания нищая страна. Они и от Колоний отказались, чтобы их не кормить.

Именно что. Население кормить почти нечем, промышленность сыпется. Только к концу сороковых начали выкарабкиваться худо-бедно.

 

Максимум, что они могли бы даже при сценарии "минимальных потерь в ГВ" - это построить еще пару крейсеров и десяток эсминцев.

Насчёт крейсеров я бы даже не был уверен - ситуация слишком тяжёлая, а крайней необходимости в них нет - нет и смысла отрывать последнее, чтобы их построить.

[Ярослав 2]

Не хватит. Испания нищая страна. Они и от Колоний отказались, чтобы их не кормить.

Именно что. Население кормить почти нечем, промышленность сыпется. Только к концу сороковых начали выкарабкиваться худо-бедно.

От каких колоний ? Западная Сахара , что ли ? это когда случилось то ? ( в 60-е - когда и кормёжки вдоволь и промышленность развивалась почти японскими темпами ).

В этой АИ гражданская война не такая разрушительная , чтобы потом было "почти нечем" и "сыпется" .

[Ярослав 2]

Я , в общем то , и сам не представляю что может такого сделать даже уцелевший флот Испании . Ну разве что в коалиционной войне свой довесок внести . Скажем , вместе с итальянцами заблокировать Гибралтар ( а затем с немцами взять ) . Ну а затем поучаствовать в Морском льве .   

[Просто Некромант]

От каких колоний ? Западная Сахара , что ли ?

Экваториальная Гвинея и кусок Рифа. Кстати, там не вся цитата моя.

 

В этой АИ гражданская война не такая разрушительная , чтобы потом было "почти нечем" и "сыпется" .

Проблема в том, что, насколько я понимаю, победившие националисты всё равно влетают в относительную международную изоляцию, да и в экономике не блещут. В целом, Испания-1936 - довольно слабая экономически страна. И даже она вряд ли потянет запланированную Вами армаду.

 

Я , в общем то , и сам не представляю что может такого сделать даже уцелевший флот Испании . Ну разве что в коалиционной войне свой довесок внести . Скажем , вместе с итальянцами заблокировать Гибралтар ( а затем с немцами взять ) . Ну а затем поучаствовать в Морском льве .

Гибралтар - там уже армия потребуется. ИТальяшки же заблокировать Гибралтар с моря смогут сииильно вряд ли - он попросту за радиусом действия их базовой авиации. Ну и даже весь испанский флот вряд ли равен одной английской эскадре, стоящей в Гибралтаре (номер забыл), в составе "Ринауна", "Арк Рояла" (позднее авианосца класса "Илластриес"), "Шеффилда" и эсминцев. В конце концов, испанские линкоры - самые маленькие дредноуты в истории, да и староваты уже в начале ВМВ.

 

Насчёт "Морского Льва" тема была уже не столь давно, насколько я помню.

 

 

[Ярослав 2]

Не факт, что хватит бюджета Испании.

Это да , песет испанцам не хватит .

[литовец]

Posle GV Ispaniji bylo nuzno spokojstvije, i Franko eto prekrasno ponimal. On, v otlicii ot  AH i BM,byl profesionalnym oficerom...

Изменено 14 Jun 2016 пользователем литовец