Всеволод Мстиславович

[Ottokar]

Лично меня Всеволод не прельщает - это не Изяслав и не Ростислав. Может, АИ сделать в его уморении?

[_Алекс_]

Юрий успокоится? Или будет продолжать пытаться прорваться на юг?

Вероятно будет продолжать.

В каком году думаете "уморить" Весволода? Как в реальной истории, или дадите ему еще немного пожить?

Он должен передать Новгород своему сыну, поэтому поживет(иначе половину того, что я написал можно выкинуть)

В реале, я думаю, на его раннюю смерть оказало влияние изгнание его  из Новгорода.

 

Реальный брак с дочкой Николая Святоши Вам не нравится?

Нет. Но, похоже, придется оставить.

 

[_Алекс_]

Лично меня Всеволод не прельщает - это не Изяслав и не Ростислав. Может, АИ сделать в его уморении?

Ну у меня он порешительнее немножко))

С другой стороны, Изяслав не особо прославился как правитель, а Ростислав почти точно такой же как Всеволод.

И потом, Мстиславовичей и так слишком мало, чтобы их еще и морить))

Изменено 13 Jun 2016 пользователем _Алекс_

[Ottokar]

Изяслав не особо прославился как правитель, а Ростислав почти точно такой же как Всеволод.

Почему же? Оба - деятельные, энергичные правители. Изяслав был любим и популярен, например.

[_Алекс_]

Почему же? Оба - деятельные, энергичные правители. Изяслав был любим и популярен, например.

Изяслав больше прославился как полководец. Что касается популярности, то он во первых. был старшим Мстиславовичем к моменту борьбы за Киевский престол. Во вторых. он выглядел гораздо лучше, чем Ольговичи и Юрьевичи. которые разоряли Киевское княжество.

 

Всеволода тоже можно назвать энергичным правителем. Он известен как автор нескольких уставов, он взял Юрьев, занимался отражением набегов Чуди(по моему предположению) и вмешивался в Шведскую гражданскую войну.

[Ottokar]

Всеволода тоже можно назвать энергичным правителем. Он известен как автор нескольких уставов, он взял Юрьев, занимался отражением набегов Чуди(по моему предположению) и вмешивался в Шведскую гражданскую войну.

Тем не менее, Изяслав правил успешнее. Хотя - объективности ради - не в Новгороде.

[_Алекс_]

Война в Ростово-Суздальском княжестве 1134-1135

 

                                                      

 

Поводом для войны послужил хлеб, который суздальцы стали отпускать из Ополья в Новгород по завышенным ценам и облагать провоз товаров новгородских купцов большими пошлинами. Новгородцы привели большую рать зимой, выйдя из Новгорода 31 декабря и двигаясь по речному льду. До Жданой горы они добрались по реке Дубне, Заболотскому озеру, Сулоти и Кубри. Новгородцы стремились занять Жданую гору и Ждан-городок, чтобы контролировать водный путь по Кубри, а затем укрепиться в Залесье и Ополье. Отсюда можно было двигаться дальше, отсекая южные районы Северо-Восточной Руси и бассейн реки Москвы от старых боярских городов Ростова и Суздаля. Сражение произошло 26 января 1135 года. Новгородцы заняли гору и, когда появились суздальские войска, им пришлось выбивать врагов с высот. Чтобы сделать это с меньшим уроном, суздальцы отрядили воеводу Короба Якуна с 500 человек в тыл неприятелю, а сами стали строиться в боевой порядок. Новгородцы, разделившись на три полка, устремились с высот и начали теснить суздальцев, был сбит княжеский стяг. В это время Короб напал на новгородцев с тыла и смял их. Но благодаря смелым и решительным действиям личной дружины князя Всеслава во главе со своим князем, атаковавшей отряд Короба, новгородцам удалось восстановить строй и разгромить суздальцев. Множество суздальских воевод было убито, и множество суздальцев попало в плен. Князь Юрий Владимирович укрылся в Суздале, который был его столицей. Последовавшее за ним новгородское войско осадило Суздаль, однако Юрий успел выскользнуть его. Пока новгородцы осаждали Суздаль, Юрий спешно собирал новое войско.  2 марта 1135 Суздаль пал, в честь чего новгородское войско устроило пир. В этот момент Юрий сумел внезапно напасть на новгородцев. Битва была яростной, и новгородцы, несмотря на то, что из застали врасплох, сумели дать отпор суздальцам, но окончательно разгромить Юрия не удалось. И из-за приближающейся весны воеводы новгородского войска приняли решение вернуться в Новгород.

 

Вскоре при посредничестве Ярополка Киевского был заключен мир между Новгородом и Суздалем. Разорительный рейд новгородского войска обескровивший Ростово-суздальское княжество вынудил Юрия пойти на уступки. По итогам войны Изяслав получил Волынское княжество, так как Юрий хотел оставить Ростово-суздальское княжество за собой. Князь Андрей Владимирович Добрый, правивший Волынью, переехал в Переяславль. Всеволод же присоединил к Новгороду спорные земли: в устье реки Тверцы(Тверь) и земли вдоль реки Сухоны и реки Юг. Также Юрий обещал не притеснять Новгородских купцов.

 

 Произошедшая война привела к тому, что и Всеволод, и Юрий начали укреплять границы своих княжеств. Вскоре после войны князь Юрий закрывает устье Волжской Нерли крепостью Константин (1135), возводит будущую Москву — деревянный кремль в торгово-ремесленном посёлке на реке Москве (1147), ставит центральную крепость в Переяславле-Залесском (1152) и небольшую крепость в Дмитрове для надёжной защиты путей по рекам Дубна и Яхрома (1154).

 

 Князь Всеволод возводит крепость устье Тверцы - Тверь(1136), возводит крепость в устье Юга – Усть-юг(1136), возводит пограничные крепость Бежецкий верх(1139), укрепляет Торжок(1140) и Вологду(1141).

 

Также заключение мира между Мономашичами и Мстиславовичами привело к прекращению войны между Мономашивичами и Ольговичами, которая вспыхнула после вскоре смерти Мстислава. По ее итогам князю Всеволоду Ольговичу Черниговскому удалось вернуть себе земли-Курск и посемье, которые он ранее отдал Мстиславу Великому за его невмешательство в черниговскую междоусобицу, во время которой Всеволод Ольгович захватил Чернигов.

 

На короткое время на Руси наступил мир.

 

 

 

1135-1139

 

 

После успешного похода в Ростово-Суздальское княжество в 1135г. новгородский князь Всеволод Владимирович вернулся в Новгород. Примерно через год, зимой 1136г. в Новгороде вспыхнул бунт. Причин для бунта было несколько: князя обвиняли в попрании новгородских древних вольностей, обвиняли его людей в злоупотреблении при сборах даней и податей, припомнили его «измену», что он хотел обменять Новгород на Переяславль. Также раздражение новгородцев вызывала переселенческая программа Всеволода, то что он раздает новгородские земли своим служивым людям. Но у князя было и много сторонников, особенно в новгородских пригородах. Бунт постепенно затих, но Всеволод решил пойти на некоторые уступки и привести в порядок устройство Новгородской земли, тем более он сам давно осознавал важность этого. И он собирает в Новгороде вече, состоявшее из представителей всех городов и селений. Результатом была Новгородская уставная грамота 1136г.  В ней были объединены и систематизированы все законодательные акты, принятые предыдущими новгородскими князьями. На основании собранных данных были точнее и равномернее распределены подати. Новгородская уставная грамота определяла судебные права князя, посадника, новгородского наместника, владыки, княжих и вечевых чиновников, судопроизводство, трактовку уголовных преступлений, имущественных прав и их нарушений, различного рода обязательств и права наследства.

 

В 1138г. Всеволод Новгородский участвует в походе Великого киевского князя Ярополка на половцев. Они, вследствие походов Мстислава Великого, перекочевали за Дон. Однако после его смерти вернулись, призванные Ольговичами, и участвовали на их стороне в войне с Мономашивечами. А после войны половцы вновь начали совершать набеги на Киевские и Переяславльские земли. И Великий киевский князь Ярополк собирает войско для похода на них. Под знаменами киевского князя собрались войска Киева, Переяславля, Ростова, Полоцка, Новгорода, Волыни, Смоленска и Галича. Объединенное войско вышло в степь, однако после нескольких стычек половцы предпочли снова отступить за Дон.

 

 

 

Изменено 20 Jun 2016 пользователем _Алекс_

[LokaLoki]

В реале, я думаю, на его раннюю смерть оказало влияние изгнание его из Новгорода.

Согласен, и думал попросить за Всеволода

Его сына, насколько я понимаю, уже можно женить на Рыксе, по одной из гипотез этот брак и в реале был (мне, правда, другая гипотеза кажется убедительнее, но в АИ вполне может сложиться и этот брак).

Вероятно будет продолжать.

Жду продолжение

[serGild]

Ни в какой Великий поход Юрий с братьями и тем более племянниками не пойдет, ибо и в РИ не ходил а тут и вовсе обижен.

Ну не любили они друг друга.

По противостоянию Новгородского боярства и низов - рано. Не тот век. Пока еще боярство Новгорода есть главы Новгородских концов и улиц и потому свои низы своего боярина всегда поддержат а соседние - соседнего.

Ну и забеги вашего Всеволода в сословно-представительную монархию - тоже несколько опережают век, изобличая в нем попаданца.

Наконец бунту нужен повод и демонстрация лишения князя Небесного мандата, чем в РИ и стало поражение.

Тут же победа как раз свидетельствует о сохранении мандата свыше, т.е. бунта не будет до выполнения 2 вышеуказанных условий

[_Алекс_]

Его сына, насколько я понимаю, уже можно женить на Рыксе, по одной из гипотез этот брак и в реале был (мне, правда, другая гипотеза кажется убедительнее, но в АИ вполне может сложиться и этот брак).

Посмотрим, что получится.

 

[_Алекс_]

Ни в какой Великий поход Юрий с братьями и тем более племянниками не пойдет, ибо и в РИ не ходил а тут и вовсе обижен. Ну не любили они друг друга.

Ростовские полки вместе со смоленскими участвовали в походе на Ольговичей в 1138г..Поэтому я допускаю, что раз Ярополк смог собрать всех против Ольговичей, то сможет и против половцев.

По противостоянию Новгородского боярства и низов - рано. Не тот век. Пока еще боярство Новгорода есть главы Новгородских концов и улиц и потому свои низы своего боярина всегда поддержат а соседние - соседнего.

Я допускаю градацию новгородских общин и родов по родовитости и влиятельности. И, следовательно, допускаю соперничество между ними, на котором играет Всеволод.

Ну и забеги вашего Всеволода в сословно-представительную монархию - тоже несколько опережают век, изобличая в нем попаданца.

В реальной истории его брат Ростислав Смоленский действовал схожим образом. Образ действий Всеволода я срисовал с Ростислава и Юрия Долгорукого, и попытался дать ему объяснение. Хотя, да, судебную часть грамоты я утащил из будущего.

Наконец бунту нужен повод и демонстрация лишения князя Небесного мандата, чем в РИ и стало поражение. Тут же победа как раз свидетельствует о сохранении мандата свыше, т.е. бунта не будет до выполнения 2 вышеуказанных условий

Так здесь бунт по другому поводу и с другими требованиями. Один из неприятных рабочих моментов в должности новгородского князя.

  

Изменено 14 Jun 2016 пользователем _Алекс_

[_Алекс_]

1 часть

 

1139-1149

 

 

 

18 февраля 1139 года умирает Великий киевский князь Ярополк. Итоги правления Ярослава довольно противоречивы. Ярополку не хватило ни дипломатических навыков, ни авторитета, чтобы предотвратить войну между своими младшими братьями и племенниками. Смелый в молодости, к старости князь стал излишне осторожен в принятии решений и не смог завладеть инициативой, начавшейся в 1130-х годах борьбе двух сил (младших Владимировичей с одной стороны, Ольговичей и Мстиславичей с другой). Однако, тем не менее, он сумел заключить мир и удержать Русь от распада на отдельные княжества. Формально под контролем Киева находилась вся Русь. Также, как и его предшественники Ярополк сумел осуществить успешный поход против половцев и защитить южные границы Руси.

 

После смерти Ярополка Киевский престол занимает Всеволод Мстиславович, оставив в Новгороде вместо себя наместником своего младшего брата Святополка У Владимировичей в связи с неудачным для них исходом междоусобной войны 1132-1136г. не было возможности помешать этому. Таким образом план Мстислава Великого посадить своих сыновей на Киевский престол в обход братьев, несмотря на все противодействие младших Владимировичей, все-таки был осуществлен. Однако Юрий Долгорукий, несмотря на провал своих планов, не теряет надежды сесть на Киевский престол и утвердится в южных княжествах. Сразу же после поражения от новгородцев в 1135г., он начинает готовиться к реваншу. Юрий оказывает тайную поддержку бунтующим новгородцам в 1136г. Он укрепляет и развивает собственные земли и ищет себе союзников против Мстиславовичей как внутри Руси, так и за ее пределами.

 

Всеволод Мстиславович, заняв Киевский престол осознал, что у него в подчинении только Киев и Новгород. Остальные княжества лишь номинально признавали его старшинство. Чтобы укрепить свое положение и власть Всеволод Мстиславович решает допустить своих братьев Изяслава и Ростислава до государственного управления всей русской землей.

 

Всеволод признавал, что без энергичности Изяслава ему бы не удалось занять Киевский престол. И также Всеволод нуждался, в силе Смоленского княжества, которым правил Ростислав. Поэтому великое княжение Всеволода Мстиславовича можно характеризовать равным участием в государственном управлении его и его братьев Изяслава и Ростислава. Братья вместе противостояли посягательствам других князей на их земли, совместно вмешались в междоусобицу в Полоцком княжестве, а также вместе осуществили пересмотр «Русской правды» (приняв так называемую «Правду Мстиславовичей»).  Это был первый «триумвират Мстиславовичей»,  положивший начало новое системе управления Русского государства.

 

Изменено 20 Jun 2016 пользователем _Алекс_

[_Алекс_]

Вопрос: если Мстиславовичи поставят своего митрополита без согласования с Византией, и это на Руси войдет в практику, то какой может быть реакция и действия Византии? Или Рима?

[Данил Писарев]

действия Византии?

Не признают и поставят своего в одном из княжеств враждебном Киеву. В том Чергигове например.

Или Рима?

Может унию попробуют запилить. Но после отказа отстанут.

[_Алекс_]

Не признают и поставят своего в одном из княжеств враждебном Киеву. В том Чергигове например.

Нет, в первой же междоусобице его пленят и засунут в монастырь как Нифонта. Как и в реале Византия назначит митрополита, но сидеть он будет в Константинопле. 

Вопросы в том:

Признает ли Византия право Руси самой назначать себе митрополитов? Будет ли Андроник Комнин оказывать какое то влияние на это?

Введет ли какие либо санкции против русских купцов и путешественников в Византии?

Есть ли у Византии возможность еще как то надавить на Русь?

Какая еще может быть реакция Византия?

Каким путем пойдет православии на Руси?

Может унию попробуют запилить. Но после отказа отстанут.

Я тоже так думаю. Но почему откажут?

 

 

 

[Ottokar]

если Мстиславовичи поставят своего митрополита без согласования с Византией

...то кончится это для них примерно также, как фортели Юрия Долгорукого с отдельной митрополией.

[_Алекс_]

...то кончится это для них примерно также, как фортели Юрия Долгорукого с отдельной митрополией.

Наверное, Вы имели ввиду фортели Андрея Боголюбского.

 

В РИ Изяслав Мстиславович поставил своего митрополита Климента Смолятича и почти все духовенство Руси, кроме Нифонта, было за него. После смерти Изяслава Климент, оставшись без поддержки, был вынужден оставить митрополичью кафедру и уйти в монастырь.У меня же он получит поддержку Мстиславовичей. И пока будет существовать союз Мстиславовичей(предположительно до прихода Бату), Мстиславовичи сами будут назначать себе митрополита, который будет сидеть в Киеве. Ну а Византия соответственно будет назначать своего митрополита, который будет сидеть в Константинополе. Или нет?

[Ottokar]

Наверное, Вы имели ввиду фортели Андрея Боголюбского.

Пардон.

В РИ Изяслав Мстиславович поставил своего митрополита Климента Смолятича и почти все духовенство Руси, кроме Нифонта, было за него. После смерти Изяслава Климент, оставшись без поддержки, был вынужден оставить митрополичью кафедру и уйти в монастырь.

ИМХО, тут играла "харизма" Изяслава, любимого конкретно киевлянами.

[_Алекс_]

ИМХО, тут играла "харизма" Изяслава, любимого конкретно киевлянами.

Климент был избран путем голосования по инициативе Изяслава. Шесть из семи русских епископов проголосовали за его назначение, в том числе "враждебные" черниговский и ростовский епископ. Вряд ли здесь играла харизма Изяслава. Против был только новгородский Нифонт. 

Изменено 16 Jun 2016 пользователем _Алекс_

[LokaLoki]

если Мстиславовичи поставят своего митрополита без согласования с Византией, и это на Руси войдет в практику, то какой может быть реакция и действия Византии? Или Рима?

А зачем?

Остальные княжества лишь номинально признавали его старшинство.

А какие именно княжества? И какая там обстановка на 1139ый? Учитывая, что

Юрий оказывает тайную поддержку бунтующим новгородцам в 1136г. Он укрепляет и развивает собственные земли и ищет себе союзников против Мстиславовичей как внутри Руси, так и за ее пределами.

Находит? И где?

Если Всеволод Мстиславич сидит в Новгороде на момент смерти Ярополка, его могут опередить и Вячеслав Владимирович, и Всеволод Ольгович, первыми войти в Киев.

Как вообще дела у Всеволода Ольговича Черниговского? Война против Ярополка была или не совсем такая же, как в РеИ?

[_Алекс_]

А зачем?

А зачем не очень легитимным правителям нужен свой ручной глава церкви? Чтобы построить! Первую!!! Галактическую!!! Империю!!!

А какие именно княжества? И какая там обстановка на 1139ый? Учитывая, что

Фортели с митрополией начнутся в 1146г. По наиболее вероятному раскладу к этому времени закончится очередная междоусобица, вызванная на этот раз занятием Мстиславовичами после смерти Андрея Доброго Переяславля. Под непосредственным контролем Мстиславичей будут Новгород, Смоленск, Волынь, Киев и Переяславль. Полоцк и Рязань будут скорее поддерживать их. Ростов, Галич, Минск и Чернигов будут враждебны. Плюс половцы.

Если Всеволод Мстиславич сидит в Новгороде на момент смерти Ярополка, его могут опередить и Вячеслав Владимирович, и Всеволод Ольгович, первыми войти в Киев. Как вообще дела у Всеволода Ольговича Черниговского? Война против Ярополка была или не совсем такая же, как в РеИ?

Как и в реале была война 1132-1136гг Мстиславичей и Ольговичей против Мономашичей. Но в отличие от реала у меня Мстиславичи сумели победить и подтвердить свое право занять Киевский престол после Ярополка. Второй войны против Ярополка не было, так как не было причины-Новгород остался за Всеволодом Мстиславовичем. Вместо этого был общий поход русских князей, отогнавший половцев за Дон.

[Данил Писарев]

Я тоже так думаю.

А смысл? Некто не станет продаваться латинянам. Да и иерархов заключивших унию погонят поганой метлой.

[LokaLoki]

А зачем не очень легитимным правителям нужен свой ручной глава церкви?

А там в РеИ политики не было? Вроде поддержки Константинополем Юрия Долгорукого, потому что Ярополк и Изяслав дружили с Венгрией, с которой Византия не дружила? Не уверен, что правильно помню и понимаю.

Но в отличие от реала у меня Мстиславичи сумели победить и подтвердить свое право занять Киевский престол после Ярополка.

Всеволод Ольгович удержался в Чернигове? Его, вроде, и в РеИ собирались свои же гнать за проигрыш в войне. Если у Мстиславичей чистая победа - зачем им головная боль в Чернигове?

Фортели с митрополией начнутся в 1146г.

Мне больше нравится по годам идти Иногда появляются интересные нюансы.

[AVGUR]

По наиболее вероятному раскладу к этому времени закончится очередная междоусобица, вызванная на этот раз занятием Мстиславовичами после смерти Андрея Доброго Переяславля. Под непосредственным контролем Мстиславичей будут Новгород, Смоленск, Волынь, Киев и Переяславль. Полоцк и Рязань будут скорее поддерживать их.

Но в отличие от реала у меня Мстиславичи сумели победить и подтвердить свое право занять Киевский престол после Ярополка. Второй войны против Ярополка не было, так как не было причины-Новгород остался за Всеволодом Мстиславовичем.

А пупок не развяжется?

Вместо этого был общий поход русских князей, отогнавший половцев за Дон.

Это если под русскими князьями не подразумеваете Мстиславичей, то общерусского похода не будет. Юрий, Андрей и черниговские (Ольговичи и Давыдовичи) лишены мотивации чтобы "таскать каштаны из огня" для Мстиславичей. Для Черниговских половцы - союзники. Юрию и Андрею родичи, да и идти далеко. 

А вот во время похода взять реванш в Новгороде это вполне логично для Юрия.

[_Алекс_]

А смысл? Некто не станет продаваться латинянам. Да и иерархов заключивших унию погонят поганой метлой.

Во первых. еще нет непримиримого противостояния схизматики-латиняне.

Во вторых, Русь это полуязыческая - полухристианская страна, к тому же отколовшаяся от византийской церкви.

В третьих, в РИ через сто лет галицкий князь договорился с Папой и стал королем.

Единственное. из за чего могут отказаться от Унии, это из за собственного национализма. Не захотят менять одних чужаков на других.

А там в РеИ политики не было? Вроде поддержки Константинополем Юрия Долгорукого, потому что Ярополк и Изяслав дружили с Венгрией, с которой Византия не дружила? Не уверен, что правильно помню и понимаю.

В РеИ митрополит Климент поддержал Изяслава Мстиславовича, из за чего лишился поддержки остальных князей, без всяких интриг Византии. Что касается Юрия, о его контактах с Византией я не знаю, а его сыну Андрею Боголюбскому отказали в собственной Владимирской митрополии. Но здесь расклады другие, поэтому мне надо прикинуть как будет действовать Византия, когда независимость Руси затянется. 

Всеволод Ольгович удержался в Чернигове? Его, вроде, и в РеИ собирались свои же гнать за проигрыш в войне. Если у Мстиславичей чистая победа - зачем им головная боль в Чернигове?

В междоусобицах 30-40 годов Всеволод Ольгович союзник Мстиславовичей(как в РеИ, так и в АИ). Возможно, так было задумано еще Мстиславом Великим. В РеИ союз распался из за занятия Всеволодом Ольговичем Киева. 

Поражений в АИ у него не было, но да, на него давят другие Ольговичи. И ему придется либо воевать против своих союзников-Мстиславовичей за Киев и Переяславль, либо в союзе с ними против своих родственников за Чернигов. Это я еще не решил.

А пупок не развяжется

Он посадит там наместником сначала своего  брата Святополка, а потом своего сына.

Это если под русскими князьями не подразумеваете Мстиславичей,

Поход организовывает Ярополк. В РеИ он собрал почти всех против Чернигове, здесь соберет почти всех против половцев.