Русские (великоросы) - на самом деле финно-угры

[Labinnac]

Во первых не оккупирован монголами, а разорен.

Конкретно в 1238-м после ухода монголов временно вернулась местная администрация, новый владимирский князь даже в 1239-м на Смоленск ходил (в тот момент монголы Чернигов жгли). Оккупационная администрация (баскаки то есть) были введены уже в 1943-м, когда Ярослав Всеволодович ярлык получил.

То есть 5-летний период относительно мирного существования населения, ок.

как от того что именуется игом

Т.е. как раз от того режима, который занял Владимирское, Черниговское, Переяславское, Рязанское, Киевское и частично Галицко-Волынское княжества (восточную часть, конкретно Болоховскую землю).

Вот карта того периода

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kievan_Rus_in_1237_(ru).svg

Если смотреть по тому, где монголы нанесли наибольший вред - то это в порядке убывания - Черниговское княжество (емнип, где-то видел рассчеты, что до 70% населения там за год было убито), Переяславское , Киевское (монголы там пару месяцев всего были и почти все время - на осаде Киева, то есть даже не появлялись на дальних рубежах, но четверть миллиона было убито собственно в Киеве, причем там были и беженцы из Черниговского княжества), Рязанское (уничтожены все крупные города), Владимирское (то же примерно), Галицко-Волынское (монголы прошли его скорым маршем, даже не тратя времени на осаду большинства городов, так что потери минимальны).

Итак - как это все выглядело для обычного жителя того времени?

1237 - пришли кочевники с востока и пожгли/пограбили северо-восток (Рязань-Владимир), перебили множество людей, и ушли назад.

1238 - пришли кочевники с востока и пожгли/пограбили юго-восток (Переяславь-Чернигов), перебили множество людей, больше года тут тусили и ушли южнее к Киеву (попутно оставив баскаков - уж не знаю, была ли это первая у них попытка введения администрации, но в Переяславе баскак в 1238-м точно был).

1240 - пришли кочевники с северо-востока и пожгли/пограбили юг (Киев), перебили множество людей, и ушли на запад (попутно оставив баскаков).

1241 - пришли кочевники с востока, стремительно прошли на запад до Карпат и пошли дальше к венграм и полякам.

1242 - вернулись с запада кочевники, просвистели мимо и ушли на восток.

А дальше - уже за пару лет почти все князья завассалены (кроме Турово-Пинска, Полоцка, Смоленска и на некоторое время Новгорода), платят дань нехристям, которую дерут с обывателей.

Т.е. для жителя, например, Курска, в 1237-м север - зона бедствия, в 1238-м он сам оказывается в зоне бедствия и бежит. Если на юго-запад в Киев - то еще через полтора года ситуация повторяется. Если на северо-запад, к Смоленску - epic win. На север - скорее всего нет, так как там вот только что были те самые причины бедствия.

Имхо он скорее всего побежит на северо-запад - юг традиционно подвергается набегам половцев, север разрушен.

В третьих бегство из оккупированного Воронежа в лесистое и болотистое Полесье вполне нормально

В 1941-м? Я приводил аналогию с 2МВ.

В 1238-м такое направление - из Воронежа в Брест например - как раз логично и закономерно, ну так и вторжение с проитвоположной стороны в сравнении с 1941.

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

Оккупационная администрация (баскаки то есть) были введены уже в 1943-м,

опечатка или Вы проводите параллели с ВОВ?

 

а в целом - почему Вы привязываете переселение с Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств только ко времени монгольского завоевания?

Мне казалось (в основном - по худлиту того же Балашова), что народ сваливал постоянно (и на северо-восток, и на сверо-запад и на запад) в течение 13-го и 14-го веков - в результате чего вышеупомянутые земли и превратились в почти что Дикое поле к 15-ому веку

[AVGUR]

В 1941-м? Я приводил аналогию с 2МВ.

Скорее в 1942-1943 А так вам коллега ответил:

а в целом - почему Вы привязываете переселение с Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств только ко времени монгольского завоевания?

Мне казалось (в основном - по худлиту того же Балашова), что народ сваливал постоянно (и на северо-восток, и на сверо-запад и на запад) в течение 13-го и 14-го веков - в результате чего вышеупомянутые земли и превратились в почти что Дикое поле к 15-ому веку

Дополню. Если видишь нашествие, то от него просто бежишь и прячешься туда где его нет  (лес, горы, соседние земли). Как только прошло можно вернуться на родину. Но если нашествия или мини-набеги проходя часто (как в той же Черниговщине) берешь скарб (а то и просто родню) и переезжаешь туда где угроза менее вероятна.

Правда весь послекалковский 13 век это было понять достаточно трудно. Пока в начале 14 не оформилось явных спокойных центров.Где угроза нападения была, но она была ниже чем у соседей. Хотя стопроцентных гарантий (как в случае с Галичем, так и Тверью) никогда не было.

[Labinnac]

опечатка

Опечатка.