1918 - Германия продолжает сопротивление

[ясмин джакмич]

коллега честно искал цитаты, он просто не в курсе.

я по крайней мере привожу источник, коллега, не ленюсь искать по ходу дискуссии. Вы же предпочитаете оставаться в зоне мысленного эксперимента и никаких ссылок не приводите. Только артефакты из школьного музея - все на авиаторском произволе висит. Может это и не газета была, а выпуск журнала "Перець"
 

Изменено 13 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[sv19]

Изъявили в реале в октябре, разве нет?  Не сработало же. Или не так изъявили, или вообще дохлый номер.

Почему? На американцев вполне подействовало, зато французы затребовали вдобавок немедленное разоружение и возврат пленных при сохранении английской морской блокады. Да, и открыли вопрос о репарациях, сказав, что сумму озвучат позже. Вот по развилке эти требования и сочли немцы "чересчур"

[sv19]

школьного музея

Не-не, читайте внимательно. Это я был школьником, а вот музей - областной краеведческий. Газета натуральная. Инфу о левом перевороте коммунисты в Москве приняли за комм. революцию, чуть не второй этап Мировой. Очень уж им хотелось подобного.

[sv19]

Чехию с кусочком Словакии (если считать в современных границах) немцам и впрямь лучше занять, слишком ее территория вдается в Германию. Интересно, реально ли, отрезав Чехию выдвижением войск из Силезии и через Вену, занять затем Прагу и вывезти Масарика с правительством в Берлин? Мол, ничего личного, война ведь, вы сами так настаивали на продолжении..

При этом "волос не упадет с головы", плюс признание границ Чехословакии. Не станут ли союзники более сговорчивыми?

А заводы временно поставить на службу Германии. Там и немцев местных немало, одних можно в армию, других - во временную администрацию

[sv19]

Горько пожалеет профессор-брехун, что оставил войска на произвол судьбы в Красной России...Впрочем, как всегда выйдет сухим из воды, вернувшись из почетного плена триумфатором..

[monamy]

фу о левом перевороте коммунисты в Москве приняли за комм. революцию, чуть не второй этап Мировой. Очень уж им хотелось подобного.

Вот кстати при более долгой ПМВ шансы на  мировую  революция, как раз таки увеличиваются. Там вообще может произойти такая ситуация в 1919 году к власти в Германии, Австрии, Венгрии приходят левые и вместе с Советской Россией образуют "красный блок против Антанты.

[sv19]

такая ситуация в 1919 году к власти в Германии, Австрии, Венгрии приходят левые

Тут тонкий нюанс - такое, что произошло в России, германскому генералитету и промышленникам и в страшном сне не нужно. А без генералов красные германцы много не навоюют. Вот "полевение", чтобы "превратить войну из захватнической в оборонительно-революционную", если можно выразиться словами большевиков, при сохранении монархии - это, может быть, заставит Антанту скорее думать о мире, а Красную Россию - помириться с Германией "без аннексий". Однако ничем более помочь Германии РСФСР не сможет, самим "не до жиру, быть бы живу"

Тут скорее Германия, затягивая войну, спасает невольно Ленина и Совнарком.

[sv19]

на  мировую  революция

"Мировая революция" - это умозрительная выдумка Маркса, типа "сферический конь в вакууме". Как голая теоретическая модель - возможна, практически - нет. Страны разные, у каждой свои условия, своя степень желания/нежелания масс и предводителей что-то свергать, плюс "национальное чувство" и противоречия друг с другом. Поэтому если что и возможно, то вразнобой, и с разными целями и разными для каждой страны последствиями.

[Вандал]

"Мировая революция" - это умозрительная выдумка Маркса, типа "сферический конь в вакууме".

Вообще-то, это, прежде всего, практика. Вспомните 1848 год, когда трясло Францию, Германию, Австро-Венгрию, Италию и даже Британию. Сами марксисты впоследствии от этой модели отказались, признав неравномерность экономического развития разных стран.

Я не говорю, что они были правы. Но они пытались идти научным путем. "Практика - критерий истины", и всё такое.

Поэтому если что и возможно, то вразнобой, и с разными целями и разными для каждой страны последствиями.

И, тем не менее. 1905-1907 гг. - Россия, 1908 - Турция, 1911 - Китай. В Персии, если не ошибаюсь, тоже что-то было.

1917 год - Россия. 1918 год - Германия, 1919 - Венгрия и снова Германия. Ну и в других странах волнения были.

[Вандал]

У этих чуть не война с Сербией назревает за дележ добычи, пусть сунутся еще через горы на немецкие пушки, может, революцию получат

Сербы в этих условиях тоже будут воевать всеми своими 4 дивизиями (или сколько у них там).

Итальянцы просто не могут отказаться, после того, как англичане и французы буквально спасли их своими войсками.

[Вандал]

Так или иначе, но немцам ее следует защищать, подгребая попутно австрийские силы, если их можно мотивироват на войну.

Откуда их подгрести? Разве что запасных, которые еще не разбежались.

Румыны румынами, а союзники, насколько помню, сами планировали захватить Мюнхен теми силами, что освободили Сербию

Возможно, как задача-максимум.

[sv19]

Итальянцы просто не могут отказаться, после того, как англичане и французы буквально спасли их своими войсками.

Вы правы, но часть войск Италии придется выделить, чтобы держать захваченный Триест, против сербов и хорватов, и, возможно, пойдут дальше по берегу Адриатики. Остальные войска неохотно идут либо через горы, либо в обход гор на Вену. Немцы - это не АВИ, и итальянцы это знают

[sv19]

1917 год - Россия. 1918 год - Германия

И совершенно по-разному. Что в России сотворили с офицерами, в Германии о подобном и речи нет. И никакой "крестьянской герильи"

[Вандал]

Вы правы, но часть войск Италии придется выделить, чтобы держать захваченный Триест

Много там не надо. Дивизии хватит.

против сербов и хорватов

Хм, сербы и хорваты - это разные вещи. А сербы, кстати, формально союзники. Никто им не позволит выступать против Италии, пока война не закончилась.

и, возможно, пойдут дальше по берегу Адриатики. Остальные войска неохотно идут либо через горы, либо в обход гор на Вену.

Ну да, через Триест и Любляну на венгерскую долину.

Немцы - это не АВИ, и итальянцы это знают

Так я и говорю, что их задача - всего лишь создать и держать новый фронт. И они там не одни будут.

[Serg]

Что в России сотворили с офицерами, в Германии о подобном и речи нет.

Да вроде царя как раз офицеры и скидывали.

[Вандал]

И совершенно по-разному.

Вот таких нюансов марксисты не предсказывали.

 

[sv19]

вроде царя как раз офицеры и скидывали

Помимо этого солдаты порезали офицеров. Где-то находил, что уже в дни февраля под Питером начальство одной из частей умудрилось отстегать рядового за самоволку. В итоге всех офицеров части зарезали штыками, уцелел самый лояльный к рядовым, но и ему оторвали погоны

[sv19]

сербы и хорваты - это разные вещи. А сербы, кстати, формально союзники. Никто им не позволит выступать против Италии, пока война не закончилась

Там такой нюанс, что в реале на руинах АВИ сербы, хорваты и словенцы бывшей империи провозглашают независимость нового славянского государства, но вопрос о его западных границах, получается, что открыт из-за претензий Италии. Получается, обоим претендентам надо занять как можно больше земель, держать друг против друга побольше войск и потом уже разбираться.

А те сербы, которые не в Австрии, а только что скинули иго оккупации, вестимо, пришлют помощь.

[Serg]

Помимо этого солдаты порезали офицеров. Где-то находил, что уже в дни февраля под Питером начальство одной из частей умудрилось отстегать рядового за самоволку. В итоге всех офицеров части зарезали штыками, уцелел самый лояльный к рядовым, но и ему оторвали погоны

В Германии и Австро-Венгрии тоже по всякому бывало. Как впрочем в в любой революции. Россия здесь в общем тренде.

[sv19]

В Германии и Австро-Венгрии тоже по всякому бывало

Там не было массовых убийств офицеров. И вообще не было "тренда", что "офицерье" нужно загнать под лавку.

[Serg]

Там не было массовых убийств офицеров. И вообще не было "тренда", что "офицерье" нужно загнать под лавку.

Так и в России массово его не было. Как раз строго наоборот, в Европах распад империй изначально шел с более жёсткими сценариями чем в России.

[sv19]

в Европах распад империй изначально шел

Эт где же Вы такие Европы нашли? АВИ так вообще мирно распалась, по Галичине вот цифры - когда украинцы взяли власть в ноябре, то погибло 2 венгра. И всё. К середине июля 1919 (вся территория захвачена поляками) убито 15 тыс. украинцев и 10 тыс. поляков. Сколько трупов в бывшей Росс. имп. через 8 месяцев после прихода большевиков??

[Serg]

Эт где же Вы такие Европы нашли? АВИ так вообще мирно распалась, по Галичине вот цифры - когда украинцы взяли власть в ноябре, то погибло 2 венгра. И всё. К середине июля 1919 (вся территория захвачена поляками) убито 15 тыс. украинцев и 10 тыс. поляков. Сколько трупов в бывшей Росс. имп. через 8 месяцев после прихода большевиков??

А каким тут боком большевики? Революция в России была, к вашему сведению, в феврале. Первые пару-тройку месяцев солдаты с офицерами вообще чуть ли не в обнимку ходили. А вот в той же Австро-Венгрии массовые беспорядки с убийствами и казнями с первых дней начались. Да и в Германии тоже без стрельбы не обошлось. 

[Вандал]

А каким тут боком большевики?

А как же убийство Духонина?

Революция в России была, к вашему сведению, в феврале. Первые пару-тройку месяцев солдаты с офицерами вообще чуть ли не в обнимку ходили.

А теперь поинтересуйтесь, когда убили адмирала Непенина.

[Serg]

А как же убийство Духонина?

На девятом месяце после революции? Там могло быть всё что угодно. Как левый террор, так и правый. Пути революций весьма извилисты и непредсказуемы.

А теперь поинтересуйтесь, когда убили адмирала Непенина.

А смысл?

30 октября на “Фридрих дер Гроссе” началось пассивное уклонение от несения службы, а 31 октября на нём матросы и кочегары отказались грузить уголь, повторив то же самое 1 ноября.Начавшееся 30 октября 1918 г. восстание матросов германского флота помешало Германии дать решительное сражение в Северном море. Являясь флагманским кораблём III-й линейной эскадры, “Кёниг” вынес на себе начало восстания матросов 30 октября, 1 ноября перешёл в Киль и здесь на нём от рук восставших матросов был ранен тремя пулями командир корабля капитан 1-го ранга Венигер(май 1917 г.-ноябрь 1918 г.) и погибли первые офицеры — старший офицер линкора корветтен-капитан Хайнеман и лейтенант Ценкер.