Карты Мира императора Германа

[Neznaika1975]

Для удобства, в этой ветке будут публиковаться как РеИ карты 6-го века, так и АИ

Оглавление:

 

Европа

1.http://historyatlas.narod.ru/europe600.png

2. отличная карта коллеги Георга - к сожалению, слишком тяжелая для заливки на сайт

https://yadi.sk/d/yjx3hmVFsTNey

3.

3.

 

4, Империя и племена

5. Европа (п.1 с уточнениями)

Изменено 19 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Славяне

1. Переселения славян

2. Распространение фельдбергской культуры (велеты)

3. Еще миграции славянских культур

 

Изменено 19 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Центральная Европа

1. Карпатская котловина

2. Еще карпатская котловина

3. Карпатская котловина - вид из космоса

4. Окрестности Карпатской котловины

Изменено 19 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Франки

1.

2. раздел 561-го года

3. раздел 567 года

 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Neznaika1975

[Каминский]

А не подскажите-  откуда берете взятые вами карты?

[Neznaika1975]

откуда берете взятые вами карты

да просто набираю в яндексе :Сигиберт - карта или пеньковская культура - карта и просматриваю картинки

[Neznaika1975]

Тюрки. http://historykz.blogspot.ru/p/blog-page_23.html

1. 656 год, завоевание Средней Азии

2.  570-е - поход за Волгу

3. Максимальный размер Каганата

Изменено 19 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Византия

1. Балканы

2. Империя 565

Изменено 19 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Испания

560 год

 

Изменено 2 Mar 2017 пользователем Neznaika1975

[Georg]

Испания 560 год

Черте-что и с боку бантик. Севилья на 560 вообще-то под властью Византии, равно как и Кордуба с Ороспедой, и никаких вестготских вкраплений между ними нет. Все три муниципии сохраняют  республиканскую автономию.

 

Севилью (Гиспалис) в РИ Атанагильд отбил только в 567.

 

А на 560 византийская Испания такова:

 

Изменено 1 Mar 2017 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Кордуба с Ороспедой,

согласно Циркину - независимы

[Georg]

согласно Циркину - независимы

Это где у Циркина такое написано?

[Neznaika1975]

Это где у Циркина такое написано?

коллега, Вы приучаете меня к дурным привычкам.

Вместо того, чтобы ложиться спать, я включаю ноутбук, запускаю Тор, открываю Флибусту ...

Леувигильд решил использовать свои победы над византийцами для подчинения Кордубы. Этот город уже в течение более 20 лет фактически был полностью независимым. Подчинение вестготскому королю, к тому же арианину, не входило в планы местной испано-римской знати. Вооружив своих рабов, клиентов и других зависимых лиц, аристократы Бетики оказали ожесточенное сопротивление армии Леувигильда^{547}. Однако силы были неравны. В результате ночного штурма Кордуба была взята. Были захвачены также города и укрепления в окрестностях Кордубы (Bid. a. 572). Восстание в Бетике было подавлено, а местные византийские власти, не получая помощи из столицы, были вынуждены просить мира. Мир (или перемирие) был заключен в 572 г., и по его условиям вся долина Бетиса перешла под власть Леувигильда.

 

в 576 г. Леувигильд вторгается непосредственно в Галлецию. Мирон был разбит и запросил мира. Леувигильд пошел ему навстречу (Bid. a. 576). Между вестготами и свевами было заключено перемирие. После разгрома Мирона Свевское королевство уже не могло претендовать на ведущее положение в Испании, гегемония на Пиренейском полуострове окончательно закрепилась за вестготами^{552}, и Леувигильд пока ограничился этим. По-видимому, Леувигильд не решился нанести окончательный удар свевам, пока в его тылу еще оставались неподчиненные территории. Такой территорией была Ороспеда, горная область на юго-востоке Пиренейского полуострова. Расположенная между вестготскими и византийскими владениями, эта область сохраняла независимость. Поход против Ороспеды оказался не таким уж легким. Правда, сначала Леувигильду сопутствовал успех, и область казалась подчиненной. Но после ухода вестготских войск там вспыхнуло восстание сельчан (rustici), и Леувигильду пришлось вернуться, чтобы его подавить (Bid. a. 577). Чем было вызвано это восстание и кто его возглавил, неизвестно. Но вполне возможно, что местные крестьяне, воспользовавшись разгромом магнатов, выступили теперь и против королевской власти^{553}. Восстание было столь значительным, что потребовало вмешательства самого короля.

 

 

[Georg]

Вместо того, чтобы ложиться спать, я включаю ноутбук, запускаю Тор, открываю Флибусту ...

И вываливаете мне ИМХО Циркина. Ибо он так откровенно и пишет что это - его ИМХО.

 

Вопрос о первоначальной столице этой провинции спорен. Исследователи, которые полагают, что византийцы подчинили также долину Бетиса, считают первой столицей провинции Кордубу, откуда затем она была перенесена в Картагену. Некоторым подтверждением этой мысли могла бы служить мозаика второй половины VI в., найденная в Кордубе и имеющая совершенно ясные параллели в Византии и западных областях, завоеванных византийцами. Однако сами археологи задаются вопросом, отражает ли этот факт византийскую оккупацию города или влияние, идущее из завоеванных византийцами территорий Испании.

Вообще представляется, что реально византийцы ни Кордубой,ни Гиспалисом не владели, и в таком случае центром византийской провинции Испания сразу же была Картагена (Карфаген Спартария, совр. Картахена).

Вот так вот элегантно. Вообще никаких доказательств этого "представления" Циркин в дальнейшем тексте работы не приводит, ограничиваясь комментариями в примечаниях типа:

Вопрос о размере византийских территорий в Испании довольно спорен. Одни исследователи считают, что эти территории охватывали чуть ли не весь юг Пиренейского полуострова, включая его юго-западное окончание (StrohekerK. F. Germanentum... S. 241 — 245), другие, что они были сведены лишь к приморским анклавам в юго-восточной части Испании. И та, и другая точки зрения представляются крайними.

 

При этом Циркин пишет не о полной, а о "фактической независимости" городских республик долины Бетиса, о том что византийцы "реально не владели".  Я кстати тоже полагаю что византийских гарнизонов и администрации в муниципиях Бетиса не было, рулили местное ополчение и местные советы знати. Но они подчинялись империи и пользовались ее военной поддержкой. Иначе получается абсурд - Атанагильд в 560ых ведет ряд кампаний против именно что ромеев в Бетике, а заканчиваются они..... завоеванием Гиспалиса (Севильи). Нахрена ж было ему воевать с ромеями за независимую Севилью?

 

Ну и уже что касается АИ - поскольку у империи в Западном Средиземноморье дела обстоят совсем иначе чем в РИ, падение Гиспалиса вызовет, как и предполагал коллега Магистр, посылку в Бетику Маркиана с подкреплениями. Гиспалис он отобъет у вестготов - и на этот раз город окажется уже под прямым контролем империи. После чего и в Кордобе самостийности быть явно не долго.

[Neznaika1975]

ОК

есть у меня грех (в целом по жизни) - смотрю на картину широко, но невнимателен к деталям

[alek1089]

Хотел спросить, а почему нет АИ карт?

[Neznaika1975]

Хотел спросить, а почему нет АИ карт?

они в самом таймлайне

 

ИМХО Циркина

Забавно, что имхо Циркина совпадает с имхо автора карты (я почему и поместил именно эту карту) на карте выделена еще Сабария, про которую Циркин тоже пишет.

Интересно, автор (испанец) читал Циркина или просто так совпало?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hispania_560_AD.PNG#filehistory

 

добавил другую карту, где эти территории в границах  империи

Изменено 2 Mar 2017 пользователем Neznaika1975

[Georg]

Интересно, автор (испанец) читал Циркина или просто так совпало?

Все проще - и автор карты, и Циркин читали кого-то третьего (скорее всего тоже испанца) у которого такое же ИМХО.

[alek1089]

"Дунайский союз получил сокрушительный удар. Но сам Юстин позднее, уже будучи императором, вынужден был признать что жестокий погром дунайцев был стратегической ошибкой. Дунайский союз как самостоятельное образование пал, и дунайские славяне вошли в Дулебский союз, подчинившись "великому князю" дулебов Мусокию. В следующие годы землями дунайцев начал править "воевода" Радагаст, присланный Мусокием вместе с новыми отрядами переселенцев. Вместо Дунайского союза соседом империи на нижнем Дунае стало мощное славянское племенное объединение, включившее земли от Припяти до Дуная.

 

Римская империя и Европа:

 

 

Иран, Средняя Азия, Аравия и Эфиопия:"

 

Тут например не открывает карту о Иран, Средняя Азия, Аравия и Эфиопия.

Да и карт для такого подробного мира очень мало

[Magnum]

От нашего шалаша: 

Описание здесь: 

fai.org.ru/forum/topic/18244-kartyi-alternativnyih-mirov/?do=findComment&comment=1332059