Иное объединение Испании. Иные Великие Географические Открытия

[Ottokar]

Португало-испанская уния - развилка, уже 100500 раз обсуждавшаяся на ФАИ - но я, надеюсь, таки нашел оригинальную развилку. Итак - году так в 1474 году Леонора Ависская, жена португальского инфанта Жуана, вкусила несвежий персик или выпила чересчур холодной воды. Отчего немедленно скончалась - и, поскольку мужу она сына или хотя бы дочь так и не родила, король Португалии Афонсу V немедленно начал искать сыну новую супругу. На роль оной идеально подошла инфанта Хуана - дочь (предположительно) неудачливого короля Энрике IV Бессильного, претендующая на кастильскую корону и остро нуждавшаяся в союзниках против других претендентов - своей тетки Изабеллы и её мужа Фердинанда Арагонского, сторонники которых утверждали, что Хуана рождена вне брака. Афонсу и сам мог бы жениться на Хуане, но та приходилась ему племянницей, и вряд ли церковь дала бы согласие на столь скандальный брак. А вот в браке с двоюродной сестрой для Пиренейского полуострова ничего удивительного не было.

В общем, Жуан приехал в Кастилию и женился на Хуане (и этот брак церковь в итоге признала), после чего нанес сторонникам Изабеллы и Фердинанда ряд поражений (в РИ он, в отличии от отца, в битве при Торо показал себя очень хорошо), причем в одной из битв таки сложил буйну голову сам Фердинанд. Изабелла после гибели мужа утратила волю к борьбе и отказалась от притязаний на престол Кастилии в обмен на помолвку сына Жуана и Хуаны, Афонсу (Альфонсо) со своей дочерью, тоже Изабеллой - ставшей после смерти отца Фердинанда, Хуана II, наследницей арагонского престола. В 1481 году, после смерти Афонсу V, Жуан объединил под своей властью Кастилию и Португалию, после чего начал войну против угасающего Гранадского эмирата, увенчавшуюся триумфом. В 1496 году, спустя четыре года после завоевания Гранады, Жуан умер, и на трон взошел его сын Альфонсо, за счет брака с Изабеллой Арагонской объединивший под своей властью Португалию, Кастилию и Арагон и принявший старинный титул императора Испании.

Разумеется, прожект некоего генуэзского авантюриста Христофора Колумба, всерьез предлагавшего королю выделить средства на поиски западного морского пути из Европы в Индию, был отвергнут португальцами как и в РИ. Вместо этого кастильские моряки присоединились к португальским, плавающим вдоль побережья Африки. Вспомнили о проекте Колумба лишь в 1497 году, когда Джон Кабот открыл Ньюфаундленд, и три года спустя, когда Педру Кабралом была открыта Бразилия, за которой в этом АИ-мире так и закрепилось название "Веракрус". Тем не менее, европейские колониализм здесь пошел "другим путем" - поскольку для Португалии (= объединенной Испании) бОльшим приоритетом была экспансия в Индийском океане и установление контроля над Северной Африкой. В итоге острова Карибского моря были открыты и колонизированы путешественником на службе Франции Джованни да Верраццано, после чего французы нацелились на Мезоамерику (инков, ИМХО, испанцы схарчат - в РИ португальцы до них добирались).

Мир обещал быть?..

[Neznaika1975]

Можно коротки ликбез для незнаек - а чё там в это время вотФранции?

оно, конечно, неплохо бы дартаньяна на монтесуме (или его дочке) поженить - но там вроде нет такого количества безземельных идальго?

[Solowhoff]

Во Франции только Столетняя война закончилась и война за Бургундское наследство

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Solowhoff

[Ottokar]

Во Франции только Столетняя война закончилась

Вообще-то она закончилась за двадцать лет до развилки.

там вроде нет такого количества безземельных идальго?

Во-первых, охочей до войны знати там вполне хватает (см. Гугенотские войны). А во-вторых - кто сказал, что идальго обязательны?

чё там в это время вотФранции?

1. Карл VIII - 1483-1498 годы. Усмирил мятежных феодалов (вернее, его сестра-регентша это за него сделала), присоединил Бретань, завоевал Неаполь. Столкнувшись с общеитальянской коалицией против себя любимого, дал деру из Неаполя, освобожденного войсками Испании.

2. Людовик XII - 1498-1515 годы. Завоевал Милан, завоевал Неаполь, разделив его с испанцами. Был выгнан из Неаполя теми же испанцами, ввязался в войны с Венецией и Папством, потерял Милан. Во внутренней политике провел весьма дельные реформы, облегчил жизнь крестьян.

3. Франциск I - с 1515 года. Отвоевал Милан, победил швейцарцев. Хотел стать кайзером СРИ, из-за чего и нарвался на войну с "мировой империей" Габсбургов. Кстати, интересно - почему меня спросили про Францию, но никто не спросил, что в этой АИ для Германии изменится?

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Ottokar

[Solowhoff]

Вообще-то она закончилась за двадцать лет до развилки.

Официально перемирие заключено в 1475 после неудачной высадки английского короля на континенте.

[Ottokar]

Официально перемирие заключено в 1475 после неудачной высадки английского короля на континенте.

Официально английский король на французский престол претендовал до 1799 года.

[Solowhoff]

Официально английский король на французский престол претендовал до 1799 года.

Знаем-с. Причем не просто претендовал, а так и звался в официальном титуле. И лишь в 1801 титул короля Франции исключили из официальной титулатуры, а французские лилии из герба.

[Ottokar]

Знаем-с. Причем не просто претендовал, а так и звался в официальном титуле. И лишь в 1801 титул короля Франции исключили из официальной титулатуры, а французские лилии из герба.

Ага.

Возвращаясь к теме - поскольку детей Изабеллы Кастильской в этой АИ не будет, то не будет и Габсбургов на троне Испании. То есть Филипп Красивый (который Габсбург, а не король Франции) женится не на Хуане Безумной, а на... ну, например, Елизавете Датской (РИ-жена бранденбургского курфюрста; кстати, убежденная сторонница Лютера и его учения, ЕМНИП). Соответственно, смерти (отравления?) Филиппа в Кастилии не будет, и он проживет сильно дольше РИ. А учитывая его, скажем так, вольномыслие, с сабжа станется поддержать церковную реформу с целью усиления своей власти (секуляризация земель и всё такое)- особенно если в борьбе за корону СРИ между Габсбургами и Валуа Папство станет на сторону последних (что вполне вероятно - особенно учитывая, что ресурсов Испании у Габсбургов здесь нет).

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

кто сказал, что идальго обязательны?

мн  казалось, что первые походы в Америки (Писсаро, Кор ес) носили зарактер частных предприятий?

и соответственно - в французском варианте этого не будет

а государство пока еще раскачается

[Ottokar]

а государство пока еще раскачается

В РИ французское государство вполне себе "раскачалось" на экспедиции в Америку ещё в 20-ых годах XVI века - плавание Верраццано это реал. Да и "частные предприятия", особливо гугенотские, имелись - главным лоббистом колониальной экспансии в Новый Свет был небезызвестный адмирал де Колиньи. На мой взгляд, главным сдерживающим фактором было то, что Вест-Индию уже застолбили за собой испанцы - и де-юре (Тордесильядский договор), и де-факто. Некоторые французские экспедиции, ЕМНИП, были ими банально истреблены.

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

Вариации на тему внутри и Иберики в принципе имеют потенциал. А что до Америки - то французам там надо ещё закрепиться 

[Ottokar]

что до Америки - то французам там надо ещё закрепиться

Как раз в 20-30-ые можно плотно освоить Антильские государства силами государства. А потом и энтузиасты типа Колиньи подключатся.

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Ottokar

[ясмин джакмич]

Как раз в 20-30-ые можно плотно освоить Антильские государства силами государства. А потом и энтузиасты типа Колиньи подключатся.

антилы даже такие недотепы как датчане и Шведы смогли освоить

я говорю о материковой части 

[TylerDurden]

мы как то с Вами и разбирали начало 15-го века при единой Иберии. можно из той темы много чего нахватать.

по факту вырисовывается жемчужина Испанской короны, это я про Индию. пиратствующих османов из северного Индийского океана попрут однозначно. могут еще и из красного моря попросить. это еще до 1500 года провернут. в реале Португалам не хватило силенок. а тут.. развернись душа.

[Neznaika1975]

в реале Португалам не хватило силенок. а тут..

а тут хватит?

[TylerDurden]

а тут хватит?

а тут актив в виде Испанского флота. в реале если не копаться в источниках дай бог памяти, в 1520-х годах португалам накидали в красном море и адьюс.. тут же единые испанцы сцепятся с османами как в Средиземноморье, так и в Северной части Индийского океана, и есть мнение что за преимуществом в ресурсах году к 30-му 40-му попрут их практически до Египта. а может и в красном море базу какую отожмут. так как у Сулеймана будет война в Сербии раз. и такой вкусный Ирак. который надо воевать два. а ресурсов на все не хватит. так что карьера Хайреддина Барбароссы боюсь будет не совсем славной и недолгой.

[Ottokar]

я говорю о материковой части

А с материковой можно к середине XVI века разобраться.

по факту вырисовывается жемчужина Испанской короны, это я про Индию

Не знаю как Индия, а Индонезию испанцы таки удержат. Индию до XVIII века вряд ли получатся, Великие Моголы - не абы кто.

а тут хватит?

Ага. Человеческий ресурс в виде Кастилии и Арагона.

у Сулеймана будет война в Сербии

Почему в Сербии, а не в Венгрии?

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Ottokar

[TylerDurden]

Почему в Сербии, а не в Венгрии?

да простите. конечно в Венгрии.

[Neznaika1975]

Актив в виде Испанского флота.

я имел в вид не боевое превосходство, а то, что Португалия в РИ быстро надорвалась

не знаю, надорвется в АИ большая Иберия или нет, но если нет - хотелось бы знать почему?

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

да простите. конечно в Венгрии.

Просто в 20-ых в СРИ будет гражданская война между католиками и протестантами, которая наложится на борьбу за корону СРИ между Валуа и Габсбургами - так что вряд ли кайзер, кто бы он не был, успеет придти на помощь венграм в 1527 году. А значит, Лайош Ягеллон, увы, обречен.

не знаю, надорвется в АИ большая Иберия или нет, но если нет - хотелось бы знать почему?

За счет бОльших ресурсов.

[TylerDurden]

к тому же как я понял авторским произволом испанцев нету на островах, кубе и флориде, и вроде мексике. вот он лишний человеческий ресурс. в том числе и на войну с Османами. а воевать  с османами в этой АИ Испанцы будут долго и со вкусом. если еще в 16 веке король слегка повернутый на религии появится.. то ваще.

кстати коллега Оттокар, а что с басками? присоединяем как в реале? покупаем дворянством?

[Ottokar]

авторским произволом

Почему же произволом? Колумба португальцы послали в РИ.

вот он лишний человеческий ресурс. в том числе и на войну с Османами

Кстати, да. И на экспансию в Северной Африке, и на остальное.

присоединяем как в реале?

Ага. Наварра - стратегически важный пункт, её захват неизбежен.

[agnez]

Будет ли в этой реальности Альгамбрский эдикт? 

[Ottokar]

Будет ли в этой реальности Альгамбрский эдикт?

Хороший вопрос. Ответить уверенно я, увы, не могу. Но! Как я понимаю, в Португалии отношение к религиозным меньшинствам было более толерантно - те же евреи были изгнаны из страны лишь под влиянием Кастилии. Кроме того, если в РИ Фердинанд и Изабелла были весьма дружны с католической церковью и опирались на религиозные братства (эрмандады) и такой специфический орган, как Инквизиция, то Жуан II был классическим этатистом, выстраивающим "вертикаль власти", и вряд ли бы захотел с кем-то делиться властью и полномочиями, благо, ЕМНИП, церковь в кастильской гражданской войне поддерживала сторонников Изабеллы и Фердинанда (если я ничего не напутал). Ну то есть тех же морисков и марранов, проживающих в бывшем Гранадском эмирате, вполне могут обращать в христианство, в том числе и насильно, но тотального изгнания может и не быть, а с "перегибами на местах" будут бороться. Собственно, в РИ даже испанские Габсбурги, пока были сильны, старались не дать Инквизиции разгуляться. Трэшак попер уже потом...

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Ottokar

[чукча]

Мир обещал быть?..

Германский император Филипп 1 Красивый? Антверпен - де-факто столица СРИ?