Оскорбление

[Крукс]

Так мы же не знаем чем они занимаются.

 

муравьям которые их развлекли максимальным образом

Взаимоисключающие моменты. Если они нуждаются в развлечениях, да ещё от муравьёв, если им интересны развлечения от муравьёв  - то да, мы знаем, чем они занимаются: от скуки маются.  

 

И... и с другой стороны у Вас всё как у Иа-Иа:  зайдя с другой стороны Вы опять подтверждаете мою трактовку Вашего тезиса:

с галактикой с которой все равно больше нечего взять.

Если с галактики нечего взять - естественно

эта Галактика глубоко уныла и скучна

- это, собственно, даже не тезис и обоснование, а просто выражение одного и того же разными словами, тождество.

 

И... я не понимаю, почему вы это оспариваете: Вас что, смущает слово "скука"?  Полагаете скуку - грехом, недостатком или чем-то неестественным?

 

Вся тварь разумная скучает: возможно, это как раз критерий разумности. 

 

И уж наверняка - необходимое условие: неразумное точно не скучает. Что с него взять.  

 

 

Изменено 29 Jul 2018 пользователем Крукс

[Serafim]

заимоисключающие моменты. Если они нуждаются в развлечениях, да ещё от муравьёв, если им интересны развлечения от муравьёв  - то да, мы знаем, чем они занимаются: от скуки маются.  

"Они" это кто? В моем понимании - часть обитателей технобожественного двача.

Если с галактики нечего взять - естественно

- это, собственно, даже не тезис и обоснование, а просто выражение одного и того же разными словами, тождество.  

Одно из другого не следует. То что конкретно технобоги обращают минимальное внимание на галактику не говорит об ее скучности как таковой. Вполне вероятно что у них есть дела поинтереснее. Как и у нас с вами. Вместо того что бы рассматривать муравьев мы обсуждаем литературно выраженные фантазии одного из коллег. Природа от этого не становится веселее или скучнее.

И... я не понимаю, почему вы это оспариваете: Вас что, смущает слово "скука"?  Полагаете скуку - грехом, недостатком или чем-то неестественным?

Я оспариваю это потому что не согласен с утверждением что технобоги скучают. Это тоже самое что сказать что все люди которые не выбираются из города/не смотрят фильмы про природу скучают. Так то и в городе есть много чего интересного. А в интернете и подавно.В от и у Алчности там своя атмосфера и сверхсветовая связь. О чем им говорить с дикарями?
 

[Treau Garold]

Что они там производят, жертвы предопределенности?

1) Лулзы

2) Что суждено

3) "Прошлое сразу становится изменяемым, едва мы на своих машинах превращаем его в настоящее. И если смертный хоть раз позволит себе применить такую власть, то где этому конец? Филис-Рэч больше никогда не регистрировалась в своем управлении... Ну, почему бы тебе не стать миссис Томас Номура?" (с)

Полудействующая модель перуанского термитника с обратной связью подойдёт?

"Амебы-лесбиянки и общая теория относительности" и "Проблемы гусиного гомосексуализма в свете решений XXIII съезда НСДАП" тоже неплохо зашли, евпочя.

Самая умная книжка, что я в жизни читал - "Техническая термодинамика" для энергетических специальностей.

Еще и издеваюццо 

Мне только про архивы не совсем понятно. Как я понял естественный отбор привел к тому что быстрее всего распространялись архивы которые выращивали агрессивные цивилизации. Но почему? Я бы понял если бы они поощряли экспансивные цивилизации. Но от агрессии, как раз, толку нет. Ибо направлена она будет уже на существующие цивилизации к которым кольцо и так прилетит. Лучше бы они потратили эти средства на основание новой колоний и, как следствие, генерацию нового кольца. Где я ошибся? 

Цивилизации, соседствующие со страдающей наведенным экспансионизмом, стимулируют деление кольца раньше, чем развивающиеся независимо. Будет ли это достигнуто мирным прогрессорством или военным путем - вопрос отдельный и кольцам в общем-то побоку - они устанавливают определенный стереотип развития, а не осуществляют сознательную регуляцию.

Еще не понятно зачем в данном контексте упомянуть о количестве слабых владык.

Это позволяет оценить, насколько наведенный экспансионизм (ТМ) плохо сочетается с выживанием цивилизации как таковым.

Если они нуждаются в развлечениях, да ещё от муравьёв, если им интересны развлечения от муравьёв

Человеческое, слишком человеческое
Вас подводит попытка найти аналогии в социальном - социальном тех существ, которые не так давно ворошили муравейники на вполне определенный предмет вкусняшек. Посмотрите на проблему шире, отриньте ограничения антропоморфизма - и Вы поймете, что код усложняет структуру. Увеличивает разнообразие. Создает белки, поэмы и ИскИны.

Это первый порядок. С верно подмеченной коллегой Серафимом "ошибкой выжившего".

А в третьем весь контур еще и модулируется попыткой неосторожной сверхцивилизации создать сверхсветовой интернет, машину времени, философский камень и Б-га. Одновременно  Привет от Сорокопута, Владыки Дерева Боли.

Еще один вопрос вспомнил - откуда кольцо у Конструкции в сол системе?

Предполагаю, к сообщениям, нарушающим согласованность, кольца более толерантны, чем к физическому уничтожению - в конце концов, такие сообщения можно просто банить на входе. Грубо говоря, если ты пытаешься отправить по кольцу сообщение себе в прошлое - оно не пройдет, если ты пытаешься выстрелить в кольцо в узле потока-контрамота - ты не пройдешь. Исходя из этого - хакнуть кольцо а-ля Мурманск (хотя он как раз подключился авторизованным пользователем) менее опасно, чем перехватывать зародыш на подлете.

 

 

[Крукс]

Вас подводит

Простите, не нас, а вас(с) коллегу Серафима. Вас, впрочем, тоже. Углядеть в наших с чертом ауниверсальных силлогизмах именно и только социальное - это надо очень засоциаленный глаз иметь. Каждый не примечает своего слона. 

 

P.S. Попытка выглядеть неантропоморфным - первый признак антропомофности, ЕВПОЧЯ. 

 

[Treau Garold]

Углядеть в наших с чертом ауниверсальных силлогизмах

Начните с выбора критериев :P

P.S. Попытка выглядеть неантропоморфным - первый признак антропомофности, ЕВПОЧЯ. 

Я люблю аналогии, но еще я умею абстрагироваться. В одной кастрюле, но не одновременно.

[Крукс]

В одной кастрюле, но не одновременно.

... смешав, но не взбалтывая. 

Отличный рецепт.

Но некоторые любят погорячее.

[Крукс]

Начните с выбора критериев :P

Ха, да он уже начал. Спасибо: не процитировали б - не заметил б. Толчок под локоток был ну очень нежным...   

[Нкоро_]

Предполагаю, к сообщениям, нарушающим согласованность, кольца более толерантны, чем к физическому уничтожению

Так у Садовника СС который Оскорбители разнесли на подлете было с собой кольцо или владыка прыгнул выше головы и склепал ему в дорогу собственный сверхсветовой передатчик? Если собственный, то бардак практически неминуем - кольца могут заблокировать нежелательный для себя выбор манипулируя собой, но включает ли это другие сверхсветовые сети?

[Antabus]

издеваюццо 

Злые вы с Круксом

и хитрозакрученные, как странные аттракторы

но я от вас не уйду.

или владыка прыгнул выше головы и склепал ему в дорогу собственный сверхсветовой передатчик?

Почему "выше головы" и почему - вопрос? НЯП, из канонічного текста следует, что у Конструкции был собственный "центр массовой пульсации". Её вместе с ним  братья успешно и (пока?) безнаказанно разнесли в клочья в начале. Получается, что наш СВ умеет в СС-телефонию давно и легко, в рабочем порядке. Соответственно и у палача телефон - встроенный. Он же сам летел, без ансамбля. Только пред боем стал что-то из себя выделять. Так что (как минимум) корпоративная СС-локалка у СВ имеется. 

 

[Treau Garold]

Так у Садовника СС который Оскорбители разнесли на подлете было с собой кольцо или владыка прыгнул выше головы и склепал ему в дорогу собственный сверхсветовой передатчик? Если собственный, то бардак практически неминуем - кольца могут заблокировать нежелательный для себя выбор манипулируя собой, но включает ли это другие сверхсветовые сети?

Я все больше начинаю подозревать, что владыки делают ход конем и хакают для своих нужд кольца, присылаемые сжатым Садовниками-Палачами цивилизациям

[Serafim]

Я все больше начинаю подозревать, что владыки делают ход конем и хакают для своих нужд кольца, присылаемые сжатым Садовниками-Палачами цивилизациям

А разве то что владыки забирают кольца с грядок уже не было оговорено? Или вы про то что они юзают кольца примитивных биоформ по прибытии в систему?

[Serafim]

Это позволяет оценить, насколько наведенный экспансионизм (ТМ) плохо сочетается с выживанием цивилизации как таковым.

В том плане что знания рассылаемые архивом только вредят галактике?

Будет ли это достигнуто мирным прогрессорством или военным путем - вопрос отдельный и кольцам в общем-то побоку - они устанавливают определенный стереотип развития, а не осуществляют сознательную регуляцию.

Я бы так не сказал:
Если наведен экспансионизм - цивилизация летит колонить пустую систему - +1 кольцо как с куста
Если наведена экспансия - цивилизация летит унижать примитивов - колец столько же, просто кольцо в системе с дикарями появляется на несколько сот лет раньше или тип того. 
 

[Treau Garold]

В том плане что знания рассылаемые архивом только вредят галактике?

Галактике, возможно, без разницы, а реципиенты чаще огребают

Если наведен экспансионизм - цивилизация летит колонить пустую систему - +1 кольцо как с куста Если наведена экспансия - цивилизация летит унижать примитивов - колец столько же, просто кольцо в системе с дикарями появляется на несколько сот лет раньше или тип того. 

Ну так голый зародыш владыки на голом астероиде дорастет до кольца значительно позже, чем цивилизация на готовом субстрате с разностью сред, итого баш на баш минимум. А для закрепления паттерна важна именно скорость распространения.

.

 

[Омич]

Прочитал всё сразу. Просто превосходно. Очень всё понравилось. Только один вопрос - когда будет вторая часть?

[Treau Garold]

А между тем я нашел годный саундтрек к тексту:

 

[Серая Зона]

Стоп! Я только сейчас заметил огромный косяк.

Если есть программное ограничение "Не более одного кольца на систему", и это ограничение такое жёсткое, что для его преодоления кольцам приходится заниматься диверсиями и шпионажем в галактических масштабах... То как вообще Оскорбители смогли вынудить "своё" кольцо создать потомка? Должен был поступить сигнал о системной ошибке - "В этой системе кольцо уже есть".

Более того, целых ДВА кольца - кольцо сторожевой конструкции, через которую она просигналила о появлении Оскорбителей, и кольцо, которое Оскорбители притащили с собой. А они заставили отпочковать ещё и третье.

[Treau Garold]

Если есть программное ограничение "Не более одного кольца на систему", и это ограничение такое жёсткое, что для его преодоления кольцам приходится заниматься диверсиями и шпионажем в галактических масштабах... То как вообще Оскорбители смогли вынудить "своё" кольцо создать потомка?

Ну, во-первых, Оскорбители создание кольца не запускали, это инициатива самой сети.

А во-вторых, почему "на систему" а не "на цивилизацию"?

Нет, я понимаю, что в этом случае есть более простые способы обхода, но цивилизационный мозготрах тоже надо как-то, но маскировать рационализацией

[Antabus]

ачинаю подозревать, что владыки делают ход конем и хакают для своих нужд кольца, присылаемые сжатым Садовниками-Палачами цивилизациям

целых ДВА кольца - кольцо сторожевой конструкции, через которую она просигналила о появлении Оскорбителей, и кольцо, которое Оскорбители притащили с собой. А они заставили отпочковать ещё и третье.

Я прямо-таки требую продолжения банкета чтоб уважаемый Автор разъяснил: что там пульсировало массой у ныне покойной Конструкции? 

ПМСМ, если продолжить аналогии с нынешними гаджетами, типовое кольцо это смартфон, в коем телефон (связь) - одна из функций, может быть - главная, но не единственная. У кольца ещё, кроме телефона и прочего, завод в комплекте есть. По производству чего-то из ничего. И обслуживающая этот завод ТЭЦ.

Получается, СВ хакнул кольцо аппаратно - завод себе оставил, телефон Конструкции прикрутил. И ему за это ничего не было.  

[Treau Garold]

Получается, СВ хакнул кольцо аппаратно - завод себе оставил, телефон Конструкции прикрутил.

А чому бы не в заводской комплектации?

И ему за это ничего не было.  

Ну, тут главное - оставить себе запас для подстройки под схлопывание обратной причинности, под бах-бах он по объективным причинам обычно уже

Изменено 15 Aug 2018 пользователем Treau Garold

[Antabus]

А чому бы не в заводской комплектации?

Значит, таки целое кольцо, НЯП. Значит в Сол.системе есть импортное кольцо (три кольца импортных уже), посланное сюда и выросшее для какой-то из предыдущих техноцивилизаций Земли ("жертва молода - её хозяин так не считает"). Тогда чего его хакать? Имхо Конструкция с точки зрения колец - обычный абонент, как и её хозяин, и братья и все-все-все. 

Кстати, в чём может заключаеться хаканье? В подключении с целью использования по назначению? Или Слабый кольцо от Сети отключает и в свою локалку ставит?

 

[Серая Зона]

три кольца импортных уже

Два импортных (то, что привёз первый Оскорбитель и то, что привезли Оскорбители с Архивом) и два местного производства (кольцо Конструкции и молодое кольцо из спутника).

Итого четыре уже.

Это если Палач ещё не привёз с собой пятое.

Какой-то "Властелин колец" получается!

[Antabus]

Ну, они как бы все импортируются, кто в виде зародыша, кто буксировкой.

"Властелин колец" получается

Системный лорд доктор Шпак. У него тоже всё импортное (кроме портсигара золотого), и всё по три штуки.

На счёт "итого" - не уверен, как бы не больше. Братья же всей бандой приперлись, у них может и больше колец быть.

Палач тоже мог привезти, но не этот, которого превозмогли, а один из предыдущих. Например, тот, который по выполнении задачи стал Конструкцией. Имхится мне - это самый простой вариант для Слабого. Не ждать, пока сеть соизволит родить новое кольцо, а привезти.

[Treau Garold]

Тогда чего его хакать? Имхо Конструкция с точки зрения колец - обычный абонент, как и её хозяин, и братья и все-все-все.  Кстати, в чём может заключаеться хаканье? В подключении с целью использования по назначению? Или Слабый кольцо от Сети отключает и в свою локалку ставит?

Примерно то, что проделал экипаж Мурманска - впрочем, они-то как раз подсоединились авторизованным пользователем.

Какой-то "Властелин колец" получается!

Они размножаются

 

Имхится мне - это самый простой вариант для Слабого. Не ждать, пока сеть соизволит родить новое кольцо, а привезти.

Ну естественно. Хотя можно и сэкономить на доставке, если новое кольцо уже предполагается по месту.

[Magnum]

Бредятина и тягомотина.

 

[Treau Garold]

Бредятина и тягомотина.