Подъем леворадикальных движений в мире начиная с конца XX века

[Стержень]

Что их угробил Хрущ - когда Иосифа грязью облил, а справедливо осуждённых врагов народа безвинными жертвами выставил.

Что симпатий к СССР это изрядно поубавило-это правда.Но вот про справедливо осужденных врагов народа-это жесть...

Вы мало знаете о предмете разговора, коллега.

Поясните...

Ислам первое социалистическое государство(улыбающийся смайл). Кстати в своё время большевики даже носились с проектом "Южного Исламского Коммунизма". Вместо Европы устроить революции в Иране, Ираке и Индии, так как тамошние условия и сама культура тамошних народов, более подходят для коммунизма (разумеется всё на уровне "если-бы").

Вот-вот.И я о том же...

[Magnum]

Это, конечно, забавный и несколько нетрадиционный подход к АИ -- "октябрь 1917 провалился, СССР не возник (подумаешь, мелочь какая), давайте сразу обсуждать, что будет через 80 лет".   

 

[Дельфин]

Вот-вот.И я о том же...

Справедливости ради, в действительности  это правило работало только н территории России (где крестьяне Средней Азии и Татарстана чаще всего поддерживали большевиков, в определённом плане, больше чем славянское население (правда опять-же в пределах долей)).

[Звёзды Светят]

октябрь 1917 провалился, СССР не возник (подумаешь, мелочь какая), давайте сразу обсуждать, что будет через 80 лет

 

Не точно так, но подобно тому, что и в этом мире -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/38537-koshmar-popadantsev/#comment-1086395

 

 

[Стержень]

Справедливости ради, в действительности это правило работало только н территории России (где крестьяне Средней Азии и Татарстана чаще всего поддерживали большевиков, в определённом плане, больше чем славянское население (правда опять-же в пределах долей)).

Где-то встречал, что большевики пытались (и даже небезуспешно) контактировать с индийскими ваххабитами...

Это, конечно, забавный и несколько нетрадиционный подход к АИ -- "октябрь 1917 провалился, СССР не возник (подумаешь, мелочь какая), давайте сразу обсуждать, что будет через 80 лет". :unsure:

Более чем забавный, но тема очень располагает чтобы потрещать за социализм. исламизм и т.д.

[Звёзды Светят]

тема очень располагает чтобы потрещать за социализм. исламизм и т.д.

 

Если бы за алкоголизм.......

[Стержень]

Поворотить такую тему в виртуальную пьянку вполне креативно

[Сергей Орешин]

Большевики носились с религиозниками? Даже не смешно.

Нет, ну было такое. Например, в 19-м в на Кавказе они вместе с Эмиратом Узун-Хаджи рубились против Деникина. 

[Дельфин]

[Дельфин]

Большевики носились с религиозниками? Даже не смешно.

Там не про исламистов: предполагалось, что восточные народы лучше воспримут идеи левых, так-как в Исламе прописаны часть норм, которые можно считать почти социалистическими.Ну, и к тому-же это было лишь одно из соображений. Основными были: Запад всё больше эксплутирует Ближний Восток, в странах Востока идёт индуустриализация. Плюс, всего четыре года назад была революция в Иране, а в Ираке скоро должно было начаться крупное восстание (которое кстати было почти единственным, в котором приняли участие все: иудеи, сунниты, шииты, арабы, турки,курды,ассирийцы,туркоманы.

[Дельфин]

Это не тянет на поддержку религиозников.

Так по плану предполагалась максимум совместная борьба, а потом чистки от "левых националистов" и "левых священнослужителей", аля Средняя Азия и Грузия.

[monamy]

А что говорят сами левые?!...   Что их угробил Хрущ Какие левые это говорят?

Так говорят сталинисты. Но вот можно ли этих ребят вообще отнести к левым, ведь  большинство из них имперцы, которым  сам марксизм по барабану, 

[monamy]

А ведь без СССР не будет никакого коминтерна, который был центром международного коммунистического движения 

Изменено 8 Aug 2016 пользователем monamy

[Sergio]

Так говорят сталинисты. Но вот можно ли этих ребят вообще отнести к левым, ведь  большинство из них имперцы, которым  сам марксизм по барабану, 

Очевидное большинство представленных в интернете сталинистов - по сути явные фашисты.

[Звёзды Светят]

Очевидное большинство представленных в интернете сталинистов - по сути явные фашисты.

Чёрное - это белое.

Холодное - это горячее.

Голод - это сытость.

Война - это мир.

Сталинизм - это фашизм.

 

Всё по Геббельсу!

 

Чем более  чудовищная ложь преподносится людям - тем скорее они в неё поверят.

[Sergio]

Всё по Геббельсу!

Что сказать-то хотели?

[Sergio]

Не обязательно быть сталинистом для того, чтобы фетишировать на Сталина. Великодержавненькие шовинистушки тоже фетишируют на Сталина, но при этом являются фашистами или нацистами, а то и совмещают.

Повторюсь: очевидное большинство представленных в интернете сталинистов - по сути явные фашисты.

[чукча]

В принципе соглашусь с коллегой. Воззрения практически всех сталинистов в сети, включая оратора несколькими комментами выше, имеют крайне мало общего с воззрениями собственно Сталина. Сталинисты ан масс поклоняются больше выдуманному образу, чем реальному деятелю. 

: очевидное большинство представленных в интернете сталинистов - по сути явные фашисты.

Что в принципе не так уж и плохо. Фашизм/корпоративизм как идеология заметно мягче и нацизма и коммунизма(включая его реи-сталинский вариант). По крайней мере она не предусматривает уничтожения больших масс людей как обязательного условия для всеобщего счастья.

Изменено 10 Aug 2016 пользователем чукча

[чукча]

но коммунизм тоже этого не предусматривает.

"Уничтожение классов" - обязательное условие светлого будущего.

[чукча]

Людей для этого уничтожать не обязательно.

На практике почему-то эту идею стабильно реализовывали именно так.

Изменено 10 Aug 2016 пользователем чукча

[чукча]

Реализовывали именно так© криворукие реализаторы.

[Sergio]

Фашисты/нацисты, которые фетишируют на Сталина, а не сталинисты

Фетиширующий на Сталина = сталинист. Воззрения, разумеется, могут отличаться.

 

Что в принципе не так уж и плохо. Фашизм/корпоративизм как идеология заметно мягче и нацизма и коммунизма(включая его реи-сталинский вариант). 

Сетевых сталинистов, увы, обычно привлекают размах террора и степень тоталитарности именно сталинского, а не фашистского образца.

С теоретической же части у них полная каша в голове, например, в качестве позитивного примера регулярно сообщается про "широкий сталинский частный сектор" - даром, что эти пережитки как раз  подлежали изживанию.

 

 

 

[Звёзды Светят]

Вот за что любят Иосеньку товарища Сталина и его эпоху - так это то, что тогда Карьера была доступна каждому.

 

Во  времена раньше и позже - чёрта с два лейтенанта бы на полк поставили, а пролетария на директорство....

 

Конечно, тогда оно могло и боком выйти, но это уже так, факт......

[Sergio]

Если воззрения отличаются, то это не сталинист, а обычный сталинодр0чер.

 

А это одно и то же.

 

Причём изживали весьма нелюбезными сердцу великодржавничков методами — тащили единоличников в промысловую кооперацию не столько кнутом, сколько пряником.

 

Тю:

 

Поскольку государство ставило перед собой цель «выжимать» единоличников до тех пор, пока с них уже нечего будет взять, им часто давали заведомо нереальные планы и задания по госпостав­кам. Не выполнявших эти планы постигала суровая кара. Так, на­пример, в Ярославской области в 1936 г. народный суд оштрафо­вал единоличницу Анну Авдеевну Базанову за невыполнение по­севного плана на 400 руб., а затем «[передал решение] судебному исполнителю, который на сумму 400 р. продал с торгов имущест­во гр. Базановой». Впрочем, Базанова отделалась сравнительно легко: в подобных обстоятельствах единоличников зачастую про­сто «раскулачивали» (т.е. местные власти конфисковали все иму­щество) и/или бросали в тюрьму. В Сибири в 1936 г. были заве­дены уголовные дела на семерых  единоличников,  не сдавших 

980 ц зерна в счет госпоставок. Шестеро из семи «кулаков-анти­советчиков», как назвали их в газетном репортаже, получили от 3 до 10 лет лишения свободы, седьмой был приговорен к высшей мере наказания⁵.

…

Самым тяжким бременем для единоличников являлись налоги. Они были обязаны платить те же налоги, что и колхозники (см. выше, с. 150), но для колхозников ставка налога была единой, а для единоличников теоретически рассчитывалась по скользящей шкале, а на практике чаще всего определялась местными властями совершенно произвольно и с заметным карательным уклоном. Сверх того, единоличники в 1932, 1933 и 1934 гг. облагались чрезвычайным единовременным налогом. Налог этот в 1932 и 1933 гг. составил в целом 166—170 млн руб., а о карательной сущности его говорит тот факт, что реально собранная в 1933 г. с единоличников сумма (не считая 548 млн руб., уплаченных ими в счет обычного сельхозналога) более чем в пять раз превышала за­планированную в годовом бюджете. В 1934 г. единовременный налог составил 331 млн руб. — 60% от суммы, собранной в счет сельхозналога со всех крестьян (и единоличников, и колхозни­ков)⁷.

Встречались порой жалобы на то, что единоличники в отдель­ных регионах (например, в Западной Сибири в 1933 г.) платят меньше, чем колхозники, и, учитывая произвольные принципы налогообложения единоличников, подобное было вполне возмож­но. Однако в целом на типичное единоличное хозяйство в начале 30-х гг. каждый год обрушивался сокрушительный, невообрази­мый налог. Около года хозяйство могло платить, выбиваясь из сил, продавая лошадь, корову, другое имущество, в надежде, что проявляемая таким образом воля к сотрудничеству отведет от него гнев государства. Но в конце концов становилось ясно, что налоги всегда будут сокрушительными и невообразимыми, и единолични­ки сдавались, либо вступая в колхозы (понятно поэтому, почему

те, кто вступал в колхоз в числе последних, приходили с пустыми руками), либо покидая деревню**.

…

 

Для большинства единоличников (хотя и не для Спиридона Подифоровича) последним ударом стал изданный летом 1938 г. закон, облагавший единоличных крестьян особым налогом на ло­шадь в размере от 275 до 500 руб. Единственным способом избе­жать уплаты налога — или конфискации лошади за неуплату — было вступить в колхоз и отдать лошадь¹⁷. Большинство оставав­шихся еще единоличников так и сделали, и на этом их короткая глава в истории страны закончилась.

http://flibusta.is/b/123758

 

Изменено 11 Aug 2016 пользователем Sergio

[Sergio]

Тю-тю:   Цитата Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов

И что? Упомянутых единоличников извели.