цивилизация без интеллекта.

[letbur]

Эх,  давно хотел создать такую тему, но совсем нет времени, чтобы её печатать. Так что текста будет немного. Просто хотелось бы обсудить с коллегами возможность такой цивилизации.

 

Возможно ли построение цивилизации такими существами, уровень интеллекта которых намного ниже, чем у шимпанзе? Причем уровень технологий цивилизации должен быть достаточным для совершения, допустим, космических полетов.

На первый взгляд, это невозможно. Ведь шимпанзе такую цивилизацию не построили. А тут предлагается сделать их еще тупее. Но с другой стороны, если если аборигены тупые, как обезьяны, это не значит, что они будут вести себя точно так же, как обезьяны.

Простой пример: станок с ЧПУ может производить детали с огромной точностью и скоростью, недоступной для станка, управляемого живым человеком. И тем более, живой обезьяной. При этом уровень интеллекта у самого станка может быть довольно низкий. Он не справлятеся с задачами на общий интеллект, с которыми может справиться обезьяна. Он вообще ни с какими задачами не справляется.

Опять же, тупые термиты могут строить огромные термитники, а обезьяны в строительстве больших сооружений не замечены.

Еще о человеческом интеллекте.

Гипотеза социального мозга. https://habrahabr.ru/post/111707/

Суть её в том, что мозг у человека начал развиваться прежде всего для того, чтобы собираться в многочисленные группы, которые могут действовать организованно. Все остальное - труд, прогресс, наука оказались побочными эффектами этого. И даже сейчас человек решает социальные задачи эффективнее остальных.

А что если допустить такое существо, которое может создавать крупные группы другим способом, без решения сложных социальных задач? Тогда можно при той же численности иметь гораздо менее мощный мозг и сэкономить на обеспечении энергией его?

Еще одна очень важная особенность человека - способность передавать знания из поколения в поколения. И это одно из назначений речи. Но и тут есть одна особенность. Речь нужна, прежде всего, для решения социальных задач. А все остальное - это тоже важное, но не основное назначение речи.

В альтернативном мире речь для социальных задач (для обсуждения поведения других) не используется. Только для обучения и передачи команд. Этим она существенно отличается от человеческой речи. И больше похожа на язык программирования.  Для её интерпретации нужно гораздо меньше ресурсов мозга.

 

Что вы по этому поводу думаете?

 

Изменено 6 Aug 2016 пользователем letbur

[ДмитрийА]

человек решает социальные задачи эффективнее остальных.

Это Вам так кажется ...

[Serg]

Простой пример: станок с ЧПУ может производить детали с огромной точностью и скоростью, недоступной для станка, управляемого живым человеком.

Это вам кто-то сказал, или ваше личное мнение? Станок ЧПУ требует нескольких дней простоя настройки, после чего штампует мульёны заложенные программой "гайки". В случае изготовления деталей по заказу, человек более производителен.

А что если допустить такое существо, которое может создавать крупные группы другим способом, без решения сложных социальных задач? Тогда можно при той же численности иметь гораздо менее мощный мозг и сэкономить на обеспечении энергией его?

Зачем допускать, они и так существуют. Всякие пчелы, муравьи и протчая тварь божья.

Что вы по этому поводу думаете?

Слабо продуман вопрос. Так что:

Маленький сын спрашивает у папы:

- Пап, а почему трава зеленая?

- А фиг её знает.

- Пап, а почему зимой снег идет?

- А фиг его знает.

- Пап, а почему звезды только ночью видно?

- А фиг их знает.

- Пап, я, наверное, надоел тебе со своими вопросами?

- Да нет, сынок, ты спрашивай. Кто ж тебе, все объяснит, кроме папки-то?

  Если у вашего ребенка начался возраст почемучек, то помните, что ответы должны быть с учетом возраста крохи. Если ребенку три года, то не надо на простой вопрос отвечать заумными терминами. Ответы всегда должны быть короткими, лаконичными и понятными ребенку. Когда малыш задает вам вопрос, постарайтесь обратить на него внимание, сесть рядом и спокойно объяснить свой ответ. Не говорите между делом, выполняя какое-то поручение шефа. Важно, чтобы ребенок осознавал, что на его вопросы родители реагируют. Старайтесь вовлекать малыша в такую игру. Когда он задает вопрос, предложите ему самому подумать и ответить на него. Если ребенок затрудняется, то не ругайте его, а просто ответьте сами. А со временем малыш уже сможет участвовать в таких дискуссиях. Когда кроха спрашивает «почему нельзя?», недопустимо отмахиваться, отвечая, например, «потому что», «так надо». Вы должны объяснить ребенку свою позицию, иначе он не поймет. Малыш должен убедиться в том, что этого делать действительно нельзя, и к чему это приведет. Почемучки – это хорошо или плохо? Многие родители иногда сердятся, что дети задают так много вопросов, но ведь надо радоваться. Потому что это говорит о том, что ребенок развивается нормально. Если же такой этап, начиная с трех до пяти лет, малыш пропускает, то стоит задуматься над причиной. Специалисты-психологи считают, что причин как минимум три: задержка развития речи, эмоциональные проблемы, отставание в когнитивном развитии. Любознательный и активный ребенок, который развивается нормально, должен задавать вопросы родителям. И что немаловажно, он должен получать на них рассудительные ответы. Тем самым вы сможете показать малышу, что вы его любите, слушаете и считаете его вопросы важными. .

.

[letbur]

Это вам кто-то сказал, или ваше личное мнение?

Сам видел, как это делается. (был фрезерный станок с ЧПУ). Дал чертеж детали, станочник быстро перерисовал её в компьютере, загнал в станок, и станок оперативно выточил. Весь процесс занял около часа, но никак не сутки.

Зачем допускать, они и так существуют. Всякие пчелы, муравьи и протчая тварь божья.

Сбоственно, такую цивилизацию я бы и хотел рассмотреть.

 

А пока, небольшой набросок начальных стадий эволюции. Назовем этих существ тараканоидами.

 

Древний предок тараканоида представлял собой какое-то яйцекладущее (троодон?) животное, всеядное с уклоном на хищничество. У них было приняты моногамные семьи - один самец+ одна самка. самка откладывает около десятка небольших яиц и начинает насиживать их. Самец в это время добывает пищу и кормит самку. Через некоторое время из яиц вылупляются личинки. После их появления самка начинает откладывать трофические яйца, которые служат кормом для личинок. Самец по прежнему приносит самке еду, а самка охраняет гнездо. Если трофических яиц не хватает, личинки начинают есть друг друга, таким образом достигается такая численность потомства, которую семья может прокормить.

Тараканоиды живут в среде с очень быстро изменяющимися условиями. Поэтому им приходится часто изобретать новые способы поведения. Инстинктивное поведение работает плохо, так как они моногамные, и новые гены вместе с новыми инстинктами распространяются медленно. Поэтому а тараканоидов принято обучать своих детенышей. Когда детеныши подрастают достаточно, чтобы есть взрослую пищу, родители начинают брать и с собой. Они обучают детенышей навыкам выживания.

В общем, по уровню интеллекта на данном этапе эволюции тараканоиды не умнее волков.

Примерный таймлайн жизни типичного древнего тараканоида.

0дн. Зачатие. Обычно происходит в довольно непродолжительный сезон размножение, когда происходит течка у самок.

1. день. Яйцо. Отделение от организма матери. Мать начинает насиживать яйца, отец приносит ей еду.

30 дней. Личинка. Вылупление из яйца, начало питания трофическими яйцами. Если яиц не хватает, поедание братьев и сестер. Мать получает возможность иногда отлучаться для поиска пищи. Отец кормит мать, чтобы та производила трофические яйца.

90 дней. Нимфа. Детеныш тараканоида развивается достаточно, чтобы есть взрослую пищу. Он выглядит как уменьшенная копия взрослого. Начинает сопровождать родителей, учится.

180 дней. Практически взрослый детеныш уходит от родителей.

365 дней. первый сезон размножения.

На этом этапе эволюции тараканоиды ничем не отличались от обычных  диких животных.

Изменено 7 Aug 2016 пользователем letbur

[letbur]

Тараканоиды не являются доминантными хищниками. И их часто убивают другие животные. Не редки случаи, когда один из родителей погибает. Часто гибнет и весь выводок. Что же делать тараканоиду, который остался в середине лета без потомства и супруги? Заводить новых он не сильно торопится - в этом году новые детеныши не успеют вырасти к наступлению зимы. Поэтому у овдовевшего тараканоида часто просыпаются детские инстинкты и он возвращается к своим родителям (если те живы). Там он видит новых детенышей, и у него просыпаются уже и родительские инстинкты. И он начинает помогать своим родителям выращивать своих младьших братьев и сестер. Это тоже не является чем-то таким уж суперсложными. Многие дикие животные ИРЛ делают то же самое.

 

[letbur]

Продолжение.

Постоянные изменения окружающей среды делало опыт предков более ценным, чем собственные инстинкты. Поэтому тараканоиды всегда инстинктивно слушались своих родителей, даже став взрослыми. Постепенно на основе возвращавшихся к родителям особей тараканоиды перешли к стайному образу жизни. Стая тараканоидов была похожа на стаю волков. Альфа-самец, альфа-самка, переярки и детеныши. В отличии от волков у тараканоидов не было постоянной грызни за статус вожака. Инстинктивно они всегда подчинялись родителям. А если родители погибали, то стая распадалась.

[letbur]

Генетика. Если доминантная пара в стае является твоими родителями, то все их детеныши, твои братья, будут тебе такими же близкими родтвенниками, как и твои собственные дети. поэтому естественный отбор не препятствовал отказу от размножения у переярков в пользу доминантной пары. Наоборот, такое поведение поощрялось, так как стая давала некоторое выгоды.

 

Постепенно у тараканоидов появлось новое эволюционное изобретение - самки-переярки смогли кормить своих младьших братьев/сестер трофическими яйцами, сами при этом оплодотворенных яиц не неся. От этого численность стаи перестала ограничиваться количеством трофических яиц и быстро возросла.

 

Стая давала  все большие бонусы для выживаемости. Но если доминантная пара умирала, и не её смену приходили их потомки, то это уменьшало степень родства с новыми детенышами в два раза. Из за этого оставаться в стае становилось не выгодно, и после смерти доминантной пары стая распадалась.

 

Но в какой-то момент выигрыш от стаи привысил проигрыш от уменьшения уровня родства. Стаи перестали разрушаться полностью, в них только менялись важаки. После этого тараканоиды потеряли способность жить вне стаи.

[VIR]

Почему на Форуме допускается эта грубая анти-украинская пропаганда?

[Mexanik]

Это Вам так кажется ...

Смею заверить - так и есть, человек действительно по этой части впереди планеты всей +)

 

Сбоственно, такую цивилизацию я бы и хотел рассмотреть.

Увыъ, но цивилизация таким образом не получится по определению. Будут максимум животные со сложным поведением, но это не особенно отличается от, например, термитников. Цивилизация - это прежде всего культура, для которой критически необходимо абстрактное мышление, сиречь интеллект. И даже инопланетяне из "Ложной слепоты", у которых отсутствует самосознание, таки обладают интеллектом.

И это не говоря уже о том, что с какого-то момента техника требует понимания принципов своей работы, иначе дальше уже никак.

[KVS]

тараканоида

Только у меня дежавю? 

[Илья]

"

На первый взгляд, это невозможно. Ведь шимпанзе такую цивилизацию не построили. А тут предлагается сделать их еще тупее. Но с другой стороны, если если аборигены тупые, как обезьяны, это не значит, что они будут вести себя точно так же, как обезьяны.

Простой пример: станок с ЧПУ может производить детали с огромной точностью и скоростью, недоступной для станка, управляемого живым человеком. И тем более, живой обезьяной. При этом уровень интеллекта у самого станка может быть довольно низкий. Он не справлятеся с задачами на общий интеллект, с которыми может справиться обезьяна. Он вообще ни с какими задачами не справляется.

"

Простой пример...чего? Тупого существа, способного выполнять сложные задачи? Но станок никаким разумом не обладает. От слова вообще. Живое существо с возможностями станка - существовать не может. Точнее может в одном единственном случае - будучи создано высокоразумным существом. например, человеком. )  Эволюционно такая штука не возникнет. )

"Простой пример: станок с ЧПУ может производить детали с огромной точностью и скоростью, недоступной для станка, управляемого живым человеком."

Станок ЧПУ управляется живым человеком. Не напрямую, а опосредованно. Он сам себя никак не настроит. Деталь нарисовать за час в принципе можно...но для этого нужен софт, создаваемый десятилетиями и навыки инженерной работы, создаваемые веками. Без человека он работать не сможет.

То есть пример станка - это хороший пример того, что обманчивая легкость на самом деле является производным от тысячелетней цивилизации разумных существ.

Я так понимаю, предлагается создать существ, специализированных в той же степени, что и станок. Типа супермуравьев, неразумных, но способных на самые чудесные операции.

Создать такую штуку можно. Но это будет что-то искуственное. Как и станок - производное от стороннего разума.  А вот эволюционно, сама по себе она не возникнет, т.к. ей потребуется миллионолетняя эволюция под воздействием целенаправленно меняющихся стимулов, формирующих нужные качества...т.е. опять таки - это будет искусственно созданная сторонним разумом конструкция.

 

 

 

[ДмитрийА]

Почему на Форуме допускается эта грубая анти-украинская пропаганда?

Почему только анти-украинская? При желании к кому угодно можно применить ... 

[letbur]

Новый образ жизни несколько изменил половое поведение тараканоидов. Если в стае погибал альфа-самец, то альфа-самка (которой все члены стаи подчинялись инстинктивно только потому, что она их мать) находила нового самца на стороне. Если погибала альфа самка, то то же самое делал самец. Но старые члены стаи никогда не признавали пришлых альфа-особей как своих, и всегда стремились изгнать их из стаи. Стая обретала стабильность только после того,  как подростало новое поколение тараканоидов.

Постепенно тараканоиды перешли к другой схеме. Новая альфа-самка выбиралась из своих, а новый альфа-самец  был пришлым. Так как его никто не признавал как своего, то его роль в жизни стаи стала незначительной и он спустился с самого высокого на самый низкий уровень в иерархии. Любовь самки и самца, которая раньше позволяла создать моногамную семью теперь стала не нужна. Самец стал нужен только для оплодотворения альфа самки, все остальные функции выполняли переярки. (повзрослевшие, но оставшиеся в стае детеныши).

Теперь центром стаи стала самка.

Значение обучения постепенно возрастало. Так же начал постепенно формироваься язык. Он служил для двух задач - подачи команд от между членами стаи и обучения. И то и другое всегда происходило от высокоранговых особей к низкоранговым. То есть главная самка командовала остальными членами стаи, а так же обучала детенышей новым навыкам.

 

Интересен был статус альфа-самца. Весь его авторитет обеспечивался только тем, что он смог соблазнить альфа-самку. Он всегда был чужаком и его все тихо ненавидели (в том числе и альфа-самка). Все остальные члены стаи были связаны генетическим родством - альфа-самка была или матерью, или сестрой всех ныне живущих членов стаи, кроме альфа самца. Поэтому когда делили добытую еду, альфа-самцу всегда доставалось меньше всех. С другой стороны, альфа-самец был источником новых генов (поэтому он всегда был пришлым) таки и новых знаний. Поэтому ему часто подчинялись все, даже альфа-самка, несмотря на ненависть. Вот такой парадокс. Сам альфа-самец не наглел, и не пользовался совим статусом, понимая, что находится в стае на птичьих правах и старался быть как можно более полезным для стаи и проявлять как можно больший альтруизм. Иначе выгонят.

Изменено 13 Aug 2016 пользователем letbur

[letbur]

ю

Изменено 7 Aug 2016 пользователем letbur

[Mexanik]

ю

Ня? о.О

Значение обучения постепенно возрастало.

А именно?

[letbur]

Ня

Ня Ня ^__^

Смею заверить - так и есть, человек действительно по этой части впереди планеты всей +)

Согласен.

Цивилизация - это прежде всего культура,

С этим тоже согласен.

для которой критически необходимо абстрактное мышление, сиречь интеллект

А вот как раз с этим утверждением готов поспорить. Основная гипотеза этой темы - для цивилизации важно именно хранение знаний и культуры. И интеллект человеку пригодился прежде всего, для собирания в большие группы, обучения потомства и уже в последнюю очередь для создания новых технологий. Но даже сейчас социальная часть интеллекта важнее технической. В теме я предлагаю рассмотреть цивилизацию, которая пошла другим путем. В ней большие группы создаются другим способом, и от этого социальный мозг им нужен гораздо меньше, чем человеку. И они будут гораздо тупее. Но низкий уровень интеллекта компенсируется быстрой обучаемостью, языком заточенным именно для задачь передачи команд и обучения, и оптимизированной под все это системы инстинктов.

 

В отличии от тараканоидов у людей язык нужен прежде всего, для обсуждения других людей. И в нем куча конструкций, чтобы это было удобно делать. Но интерпритация этого языка тоже требует достаточно больших умственных усилий.  У тараканоидов язык будет гораздо более простой, который нужен для более узкого круга задач. Он будет похож на языки программирования. Например, текст этого поста на язык тараканоидов перевести вообще невозможно - там просто нет подходящих конструкций.

А именно?

 

Тараканоиды перешли к стайному образу жизни, значит им стали доступны новые формы поведения - коллективная охота, например. Но  инстинктами это нарабатывать долго. Поэтому тараканоиды обучали своих детенышей, как правильно охотится в составе стаи. Тем более, и раньше обучение для них имело большое значение, так как они жили в нестабильной среде и им приходилось часто изобретать новые формы поведения.

 

 

И это не говоря уже о том, что с какого-то момента техника требует понимания принципов своей работы, иначе дальше уже никак.

У них понимание будет, но оно будет очень сильно отличаться от человеческого, и работать будет совсем по другому принципу. Гораздо менее эффективно, но со своими хитростями. Основная идея их изобретательства - если попробовать сделать что-то миллионом разных способов, то хоть один из них прокатит.

[Mexanik]

Основная гипотеза этой темы - для цивилизации важно именно хранение знаний и культуры.

Но культура-то как раз и происходит от интеллекта! Вернее, от развитого абстрактного и социального мышления, которое как раз опирается на интеллект всеми двенадцатью ногами. Можно, конечно, запилить роботов, программа которых имитирует внешние проявления таких штук, но получится именно что имитация, притом практически нежизнеспособная сама по себе. Она в лучшем случае выродится до обычной фауны.

 

И интеллект человеку пригодился прежде всего, для собирания в большие группы, обучения потомства и уже в последнюю очередь для создания новых технологий.

Тащемта наоборот, собирание в большие группы и обучение потомства поспособствовало развитию интеллекта. Но ими одними дело не ограничивалось. В иерархической системе высших приматов преимущество начали получать не сильнейшие физически, но самые хитрые, способные строить планы по свержению альф для занимания их места. Это и у обезьян периодически наблюдается, например. А муравьям какой смысл так поступать? У них всё роботизировано, а против авторитета матки не попрёшь чисто биологически.

 

у людей язык нужен прежде всего, для обсуждения других людей

Откуда дровишки?

 

Например, текст этого поста на язык тараканоидов перевести вообще невозможно - там просто нет подходящих конструкций.

А какие же тогда есть? %)

 

коллективная охота, например. Но  инстинктами это нарабатывать долго.

Что же тут долгого, десу?

 

им приходилось часто изобретать новые формы поведения

Если это не интеллект, то что же тогда считать интеллектом?

 

Основная идея их изобретательства - если попробовать сделать что-то миллионом разных способов, то хоть один из них прокатит.

Азиаты в древности постоянно так делали, да и сейчас, в принципе, наука во многом опирается на подобный же принцип.

[Нкоро_]

Тараканоиды в этой теме получаются не тупыми, а с альтернативной социальностью, это разные вещи. Есть подозрение что у них по мере развития производительных сил будут появляться проблемы с мотивацией - мы свою во многом черпаем из социальной сферы, а у них голый инстинкт исполнения приказов альфы.

 

Нужен еще какой-то комплекс инстинктов для исполнения в мозгах альфы, иначе все заглохнет раньше чем они освоят каменные рубила. Например, защиты и преобразования территории.

[letbur]

 

Что же тут долгого, десу?

Допустим, изобрели тараканоиды новый способ получения еды. Надо расколоть очень прочный орех очень тяжелым камнем. Один тараканоид это сделать не может. Нужно не меньше двух. Двум тараканоидам ничего не стоит это сделать... Но сколько нужно времени, чтобы у них появился инстинкт именно на коллективное разбивание орехов камнями? Причем инстинкт генетически обусловленный, чтобы в генах было прописано каждое действие. От определения типа ореха, нахождения камня и привлечение товарища. ИМХО, учиться таким вещам гораздо проще и быстрее, чем нарабатывать записанные в генах инстинкты.

Тараканоиды в этой теме получаются не тупыми, а с альтернативной социальностью, это разные вещи.

Согласен. Но, по моей задумке, на конечном этапе эволюции (когда их цивилизация достигнет уровная нашей), отдельно взятый тараканоид будет намного тупее отдельно взятого человека. Но этот недостаток частично компенсируется развитым коллективным интеллектом.

Есть подозрение что у них по мере развития производительных сил будут появляться проблемы с мотивацией - мы свою во многом черпаем из социальной сферы, а у них голый инстинкт исполнения приказов альфы.

Нужен еще какой-то комплекс инстинктов для исполнения в мозгах альфы, иначе все заглохнет раньше чем они освоят каменные рубила.

Тут я предлагаю такой механизм. У самцов и у самок будет разный режим мотивации. У обоих полов главный смысл жизни - стать альфой. Прежние альфа-самц и альфа-самка будут жить не вечно, и когда они умрут, им нужна замена. У тараканоидов есть какой-то хитрый способ оценить, насколько полезными знаниями обладает та или иная особь. И именно их и продвигают на важные должности. Какой может быть механизм?

Допустим, один из таркакноидов нашел новый способ добычи еды. Он учит этому своих собратьев. Ученики могут оценить, насколько полезными были знания, полученные от учителя. Насколько больше пользы они смогли получить от обучения. И в следующий раз будут выбирать учителей с самыми полезными знаниями. А из за древних инстинктов они воспринимают учителя как родителя. В результате самый ценный учитель в итоге становится отцом/матерью народа.

Разница между самками и самцами - альфа самок выбирают из своих, а альфа самцов - из других групп. Самцы нужны для распространения и ценных генов, и ценных знаний. А самки - для поддержания и психического, и генетического единства группы.

 

Изменено 9 Aug 2016 пользователем letbur

[Mexanik]

ИМХО, учиться таким вещам гораздо проще и быстрее, чем нарабатывать записанные в генах инстинкты.

Из чего автоматически следует, что нарабатывать нормальный интеллект гораздо проще и надёжнее, чем пытаться достичь тех же результатов посредством инстинктов %)

 

развитым коллективным интеллектом

Откуда же там коллективный интеллект? Получаются умные альфы и куча роботов, слепо исполняющих их приказы. То же самое наблюдается у муравьёв, с той лишь разницей, что тут матка оказывается нормальным мыслящим существом.

 

Кстати, я ещё вот этот момент как-то упустил.

 

новый альфа-самец  был пришлым. Так как его никто не признавал как своего, то его роль в жизни стаи стала незначительной и он спустился с самого высокого на самый низкий уровень в иерархии.

Коллега, это даже не ересь, а... Я не знаю даже, грубое попрание самих основ психологии Х) У альфы в принципе всего две функции - пользоваться привилегиями и удерживаться на верхушке, отбивая конкурентов. Никто из альфа-самцов по собственной воле не отправится в странствие непонятно куда, чтобы стать там омегой. Не говоря уже о том, что альфа-самка будет рассматривать их как кандидатов на продолжение рода в последнюю очередь - смысле когда на планете полностью исчезнут все остальные живые организмы, и то вряд ли. Это же азы.

[Zenitchik]

ИМХО, учиться таким вещам гораздо проще и быстрее, чем нарабатывать записанные в генах инстинкты.

Однако, если в дальнейшем такой инстинкт всё-таки возникнет, то будут сэкономлены ресурсы на обучении. Это было показано моделью, ЕМНИП, "Полимир".

[letbur]

Получаются умные альфы и куча роботов, слепо исполняющих их приказы.

Вы не учитываете, что альфы не живут вечно. И эта должность регулярно сменяется. Раньше смена альфы означала распад группы, и формирование новых групп с пар самец-самка. Затем тараканоиды научились сменять лидера стаи без её разрушения. Но в любом случае, чтобы стать главным и управлять остальными, надо этому как-то научится.

Никто из альфа-самцов по собственной воле не отправится в странствие непонятно куда, чтобы стать там омегой.

Дело в том, что это - единственный способ продолжить род. Инстинкты альфа-самки как бы подсказывают ей, что инбридинг - это плохо. Поэтому она соглашается спариваться только с пришлыми самцами. В отношении между членами стаи на описываемом этапе решающую роль играет кин-отбор. Все друг другу помогают, так как являются близкими родственниками. Но пока новый альфа-самец не настрогает достаточно своих прямых потомков, для всех членов стаи он будет чужаком. Близкие родственники альфа-самки - её сестры, браться и дети. И с её точки зрения они всегда важнее альфа-самца, который ей вообще не родственник, по большому счету. 

 

 

 

[Mexanik]

Вы не учитываете, что альфы не живут вечно. И эта должность регулярно сменяется.

Учитываю, просто второе полностью компенсирует первое ?\_(?)_/?

 

Раньше смена альфы означала распад группы, и формирование новых групп с пар самец-самка. Затем тараканоиды научились сменять лидера стаи без её разрушения.

В реальном мире всё это решается очень просто - на место нынешнего альфы всегда претендует множество других особей, а тот их подавляет. Например, муравьиная матка выделяет феромоны, которые делают других самок бесплодными, а без неё, соответственно, они вновь получают шанс стать фертильными.

 

Не говоря уже о том, что даже разрушение группы в данном конкретном случае вообще ни на что не повлияло бы.

 

Инстинкты альфа-самки как бы подсказывают ей, что инбридинг - это плохо.

Это очень крутые инстинкты должны быть. Но речь не о том. Какого фига тогда пришлых самцов чмырят, ежели должны боготворить? +)

 

Но пока новый альфа-самец не настрогает достаточно своих прямых потомков, для всех членов стаи он будет чужаком.

Давайте-ка ещё раз пройдёмся по всем пунктам.

 

1) Альфа-самка управляет всей деятельностью коллектива.

2) Спариваться она желает только с пришлыми самцами.

3) Поскольку она альфа и спариваться должна также с альфой, пришлого самца она низводит до омеги.

4) Или же это по собственной воле делают полностью подконтрольные ей члены стаи.

 

Нигде не замечаете маленького здоровенного противоречия, коллега? %)

 

Близкие родственники альфа-самки - её сестры, браться и дети. И с её точки зрения они всегда важнее альфа-самца, который ей вообще не родственник, по большому счету.

А это вообще твёрдая двойка по биологии. У тех же пчёл эусоциальность обусловлена именно тем, что все рабочие особи приходятся друг другу сёстрами, и защищать матку им тупо выгоднее, чем себя - идентичных генов кругом более чем достаточно. Здесь ситуация ровно та же самая, поэтому альфа-самка ради самца без малейшего зазрения совести пожертвует хоть кем угодно из своих родственников.

 

Серьёзно, здесь столько косяков, что проще начать всё с нуля.

[letbur]

На на момент первого спаривания у матки и трутня вообще нет общих генов. (вернее есть, но не больше, чем у других особей её вида). Поэтому он ей никто и звать его никак. Вот детеныши от прошлого раза с другим самцом гораздо важнее. Так же как сестры и братья. Они ведь уже родственники. А новый самец - пока нет.

Система иерархии и доминирования у тараканоидов немного своеобразная. Главная - альфа - самка. Она дает приказы, и её все слушаются. Потому что она - мать народа. У нее есть муж, который нужен как источник новых генов. Его тоже все слушаются (даже альфа-самка) - так как он одновременно и источник новых знаний. Но когда наступает время делить еду, ему достается меньше всех - так как он не родственник (по крайней мере, в первое время). И вообще, по большому счету, не член стаи.

[марик]

преобразования территории

Это не инстинкт, а приспособление под себя для удобства. Но у них и мыслей таких возникнуть не может, а матке и так обеспечивают.