CCCР ставит Запад в игнор

[Sergio]

в США одним из популярнейших сериалов является Стар Трек, где как раз коммунистическое общество описано

А очереди за хлебом с двух часов ночи, голод и людоедство под лозунгом "жить стало лучше, жить стало веселей" в нем описано?

 

Может быть, напомнить, когда сегрегацию в США отменили? Или запрет на профессию ФРГ для коммунистов?

Ну, напомните. И?

[nukemall]

Ещё немного попинаю либерасню причитающую про "крепостных колхозников".

Совет Народных Комиссаров СССР

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]

 

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

<…>

Председатель СНК Союза ССР

В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)

Управляющий делами СНК Союза ССР

И.МИРОШНИКОВ

 

[Sergio]

Цель моих замечаний проста - показать, что у любой страны и системы найдутся темные пятна. Что, собственно, объяснимо. СССР просто не хватило времени, чтобы стать чуток богаче и добрее.  

Третьему Рейху просто не хватило времени, чтобы стать чуток богаче и добрее. ...

 

Не имеет. Но тогда давай и о регистрации не упоминать, так как у каждой страны свои тараканы были.  У СССР регистрация, у США сегрегация.  

???

 

Ну конечно. Не означает. Так и регистрация населения ничего не означает. Всего лишь неудобство при переезде:) Правда. Как и сегрегация. Ну не поступишь в хорошую школу, ну и что... Всего лишь неудобство. 

Не смешно.

 

почему угнетенные негры не уезжали из США. Им ведь никто не запрещал и более того были бы рады. Ну не в Африку, безусловно, а хоть в Канаду, Англию или Европу массово. Нет, это понятно что не так просто нищим. Но ведь и в СССР не ехали. 

Один точно уехал, оставил мемуары - когда смог выбраться назад:

http://zakharov.ru/knigi/katalog/chernyy-o-krasnyh-44-goda-v-sovetskom-soyuze.html

http://www.strana-oz.ru/2007/5/chernyy-na-krasnom-kak-ya-prozhil-44-goda-v-sovetskom-soyuze

[Sergio]

Ещё немного попинаю либерасню причитающую про "крепостных колхозников".

 

Пиналка не выросла.

 

Особенно унизительному закрепощению подвергались жители деревни, так как, согласно вышеуказанным постановлениям Совнаркома СССР № 57/1917 от 27 декабря 1932 года и № 861 от 28 апреля 1933 года, в сельских местностях паспорта выдавались только в совхозах и на территориях, объявленных “режимными”. Остальные сельчане паспортов не получили. Оба предписания устанавливали длинную, сопряженную со многими трудностями процедуру получения паспортов для стремящихся покинуть деревню. Формально закон определял, что “в тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на один год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях” (пункт 3-й постановления СНК СССР № 861 от 28 апреля 1933 года). Фактически же все обстояло иначе. 17 марта 1933 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР “О порядке отходничества из колхозов” обязывало правления колхозов “исключать из колхоза тех колхозников, которые самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами (так именовались представители администрации, которые от имени советских предприятий ездили по деревням и заключали договоры с колхозниками. — В. П.) бросают свое колхозное хозяйство” ¹⁰ . Необходимость иметь на руках договор перед выездом из деревни — первый серьезный барьер для отходников. Исключение из колхоза не могло сильно напугать или остановить крестьян, на собственной шкуре успевших узнать тяжесть колхозных работ, хлебозаготовки, оплату по трудодням, голод. Препятствие состояло в другом. 19 сентября 1934 года принимается закрытое постановление Совнаркома СССР № 2193 “О прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами”. Традиционный термин “отходники” камуфлировал массовое бегство крестьян из колхозных “резерваций”.

Постановление от 19 сентября 1934 года определяло, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, “лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника”. Проходили десятки лет, менялись инструкции и положения по паспортной работе, наркомы, а затем министры внутренних дел, диктаторы, бюрократы, но это решение — основа прикрепления крестьян к колхозным работам — сохраняло свою практическую силу ¹¹.

Хотя октябрьское, 1953 года положение о паспортах узаконивало выдачу краткосрочных паспортов “отходникам” на “срок действия договора”, колхозники хорошо понимали относительную ценность этих документов, рассматривая их как формальное разрешение на сезонные работы. Чтобы не связываться с милицией, они брали справки в правлении колхозов и сельсоветах. Но еще пять лет спустя после введения для колхозников так называемых краткосрочных паспортов МВД СССР отмечало в 1958 году многочисленные факты, “когда граждане, завербованные в сельской непаспортизированной местности на сезонные работы, не обеспечиваются краткосрочными паспортами” ¹².

По мере того как крестьяне находили мельчайшие лазейки в паспортном законодательстве и пытались использовать их для бегства из деревни, правительство ужесточало закон. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 года, принятый в соответствии с постановлением Совнаркома СССР № 302 от 27 февраля 1935 года, предписывал: “Лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в непаспортизированную сельскую местность), — обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год” ¹³ . Власти, конечно, понимали, что крестьяне кочуют из села в село в поисках места, откуда легче убежать в город. Например, люди узнавали, что в Челябинске строится большой тракторный завод и, следовательно, в окрестных деревнях и районах будет проводиться усиленный оргнабор. И многие устремлялись в сельскую местность ближе к этому городу, чтобы попытать счастья.

Правда, Челябинск, как и другой город этой области — Магнитогорск, — относился к числу “режимных” и у людей с “социально чуждым” советской власти происхождением почти не было шансов там прописаться. Таким следовало искать место поглуше, ехать туда, где их никто не знал, и там пытаться получить новые документы, чтобы скрыть прошлое. В любом случае переезд на постоянное жительство из одной сельской местности в другую до марта 1935 года являлся как бы “легальным” способом бегства, не запрещенным законом.

Но после принятия вышеупомянутого циркуляра местные органы власти обязаны были удалять переселенцев, не имеющих паспортов, из деревни. Циркуляр не разъяснял, куда именно следовало отправлять беспаспортных беглецов, то есть предоставлял полную свободу действий для произвола местных властей .

Представим себе психологическое состояние человека, который подлежал “удалению”. Вернуться в родное село — значит не только вновь тянуть опостылевшую колхозную лямку, но и лишить себя всяких, даже призрачных, надежд на покойную жизнь. Ведь сам факт бегства из колхоза вряд ли мог пройти не замеченным деревенским начальством. Значит, оставался один выход: бежать дальше, туда, где, как казалось, мышеловка еще не захлопнулась, где маячила хоть малейшая надежда. Поэтому истинный смысл циркуляра заключался в том, чтобы закрепить за крестьянами-беглецами, не имеющими паспортов, их “нелегальное положение” в любой точке СССР, превратить их в невольных преступников!

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Sergio

[марик]

В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Это типа закон. Ну вроде Конституции. А исполнение было немного другое. Согласно подзаборным секретным постановлениям, определяющим когда и почему давать отъезжающим и давать ли вообще. Так что смело пинайте и дальше. Мы не в курсе за что Павлика Морозова дедушка урыл. 

 

Один точно уехал, оставил мемуары - когда смог выбраться назад:

Один не щитово. Ехать должны были толпами. А то ведь у белой женщины черный ребенок (с) для СССР не криминал. 

[Sergio]

Один не щитово.

Чем богат.

[rico]

Третьему Рейху просто не хватило времени, чтобы стать чуток богаче и добрее. ...

знаете, такие сравнения больше говорят о собеседнике, чем о теме дискуссии.

СССР мы застали на излете , и он стал значительно мягче и добрее, чем тот же СССР 30 или 40. Это нормально. 

В нём была идеология, которая считала, что Все люди равны и никто не может быть выделен по национальному или расовому признаку. Одно это делает ваше сравнение достаточно подлым.

Не надо пожалуйста пытаться рассказывать про национальный вопрос и про то, что евреев обижали.  было общая государственная идеология, которая декларировалось и внушалась. Это дало свои результаты, Глядя на национальный состав власти в России, артистов певцов ведущих спортсменов, эта идеология действительно работала. И для этого не требовалось положительной дискриминации.

 

[Affidavit Donda]

оказались на 49 месте

А ничего, что кое у кого здесь немецкий — второй исторически-родной язык? Пытаться подсунуть людям бульварный листок в качестве "аргумента" "своих" фантазий совсем не очень смешно. Особенно если попристальнее приглядеться к его спонсорам. Вы бы тут ещё на "V?lkischer Beobachter" сослались. Там тоже умели отважно обличать сторону света вообще, а США так с особенным рвением.

оказались на 49 месте

А на каком месте незападные™ страны, СМИ которых непрерывно и бесстрашно открывают нам свою ВЕЛИКУЮ ПРАВДУ™?

[Каминский]

Одно это делает ваше сравнение достаточно подлым.

Это делает подлым не сравнение, а государство которое вы так пламенно защищаете. Предельно подлым, предельно лицемерным и беспрецедентно лживым.

Идеология, которая в нем была могла декларировать что угодно- по факту в СССР с начала 30-х и чуть ли не до конца его существования осуществлялось планомерное притеснение тех или иных этнических групп, под надуманными предлогами и порой доходя чуть ли не до геноцида. 

Про остальные расхождения теории и практики коммунистической идеологии и советских конституций я уж промолчу, для экономии времени.

которая декларировалось и внушалась. Это дало свои результаты

Это дало свои результаты в Карабахе, Сумгаите, Абхазии, Чечне и много где еще. Результаты, прямо скажем, диаметрально противоположные декларируемым.

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Каминский

[Крукс]

СССР мы застали на излете

Простите, не "мы", а "Вы". Мы его застали во всей красе.

 

А Вы, простите, в 1991 уже в школу пошли? По текстам не похоже, максимум детсад...

 

Это делает подлым не сравнение, а государство которое вы так пламенно защищаете. Предельно подлым, предельно лицемерным и беспрецедентно лживым.

Всё ещё проще и хуже. СССР не был всего лишь подлым, лживым и проч., Софья Власьевна выше (или, если хотите, ниже) этих понятий, он был полностью аморален - в прямом, не ругательном, смысле, то есть морали просто не имел, никакой. Голый прагматизм.

 

— Всё, что ведёт к установлению на земле советской власти, — хорошо, — проговорил Шельга, — всё, что мешает, — плохо.

 

[Affidavit Donda]

Причины низкой продолжительности жизни в России - пьянство, курение и аварии, а вовсе не плохая медицина

Этапять!©

[Affidavit Donda]

Опубликовано

Ну вот, уже руксперт в ход пошёл.

[Neznaika1975]

с начала 30-х и чуть ли не до конца его существования осуществлялось планомерное притеснение тех или иных этнических групп, под надуманными предлогами и порой доходя чуть ли не до геноцида.

например? несчастные чеченцы и крымские татары?

[Sergio]

СССР мы застали на излете , и он стал значительно мягче и добрее, чем тот же СССР 30 или 40. Это нормально. 

Ну так и Третий рейх на излете стал бы значительно мягче и добрее, чем тот же Третий Рейх  30 или 40. Это нормально.  

Что же не устраивает?

 

В нём была идеология, которая считала, что Все люди равны и никто не может быть выделен по национальному или расовому признаку.

Это не так: идеология выделяла людей по другому -классовому- признаку, но равны они не были.

См. Конституцию РСФСР 1918г.:

 

9. Основная  задача  рассчитанной  на  настоящий  переходный
момент  Конституции  Российской   Социалистической   Федеративной
Советской   Республики   заключается   в  установлении  диктатуры
городского и сельского пролетариата и беднейшего  крестьянства  в
виде  мощной  Всероссийской  Советской  власти  в  целях  полного
подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком
и  водворения  социализма,  при  котором  не  будет ни деления на
классы, ни государственной власти.
...

 65. Не избирают и не могут  быть  избранными,  хотя  бы  они
входили в одну из вышеперечисленных категорий:
     а) лица,  прибегающие  к  наемному  труду с целью извлечения    257
прибыли;
     б) лица,  живущие на нетрудовой доход,  как-то:  проценты  с
капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.;
     в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
     г) монахи   и   духовные  служители  церквей  и  религиозных
культов;
     д) служащие  и  агенты  бывшей  полиции,   особого   корпуса
жандармов  и  охранных отделений,  а также члены царствовавшего в
России дома;
     е) лица,  признанные в установленном порядке душевнобольными
или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой;
     ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на
срок, установленный законом или судебным приговором.

 

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918.htm 

 

А также погуглите :"лишенцы".

 

никто не может быть выделен по национальному или расовому признаку.

Более того, и в Конституции 1936г. было прямо сказано:

Статья 123.  Равноправие  граждан  СССР,  независимо  от  их
национальности  и   расы,   во   всех   областях   хозяйственной,
государственной,   культурной  и  общественно-политической  жизни
является непреложным законом.
     Какое бы то ни было прямое или  косвенное  ограничение  прав
или,  наоборот,  установление  прямых  или  косвенных преимуществ
граждан   в   зависимости   от   их   расовой   и    национальной
принадлежности,   равно   как   всякая   проповедь   расовой  или
национальной исключительности,  или  ненависти  и  пренебрежения,
караются законом.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#10 

 

При этом уже в 1937-м - меньше, чем через год - именно по национальному признаку корейцев выселили с Дальнего Востока в Среднюю Азию.

Невзирая на прямой конституционный запрет подобных действий - а всего только целиком выселили десятка полтора НАРОДОВ.

 

Причем навечно, а за побег полагалось 20 лет каторжных работ.

Но на бумаге все были равны и никого не притесняли.

 

Не надо пожалуйста пытаться рассказывать про национальный вопрос

Почему?

 

было общая государственная идеология, которая декларировалось и внушалась. Это дало свои результаты,

О да. Сумгаит, Карабах, Ош, Фергана, далее везде.

 

Глядя на национальный состав власти в России, артистов певцов ведущих спортсменов

И что там хорошего?

 

эта идеология действительно работала

Расскажите это русскому населению Чечено-Ингушской АССР.

 

И для этого не требовалось положительной дискриминации.

Требовалось - квоты и льготы для нацменьшинств применялись вовсю. 

знаете, такие сравнения больше говорят о собеседнике, чем о теме дискуссии.

Одно это делает ваше сравнение достаточно подлым.

Какие эмоции... Сказку испортили?

[чукча]

Требовалось - квоты и льготы для нацменьшинств применялись вовсю. 

Коллега явно СССР не застал, про систему квот для друзей из аулов знали все.

Изменено 19 Aug 2016 пользователем чукча

[Каминский]

например? несчастные чеченцы и крымские татары?

И они тоже. И еще с десяток-другой народов. 

Впрочем, еще ранее проехались и по славянам, особенно по некоторым "субэтносам".

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Каминский

[марик]

для этого не требовалось положительной дискриминации.

Так она реально была. Только называлась иначе. Это я уж не вспоминаю про высылку целых народов. 

например? несчастные чеченцы и крымские татары?

Я например до сих пор не понял причины по которым выслали греков и корейцев. Вот уж кого сложно было заподозрить в любви к империалистической Японии или нацисткой Германии. Или послевоенного постановления о вечной ссылки. Грустно на этом фоне слышать про отсутствие национальных проблем. 

 

 

[Sergio]

например? несчастные чеченцы и крымские татары?

Начиная с казаков, список большой. Из того же Крыма выселили не только татар, но и армян с болгарами и греками, подробней:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/62150 

[чукча]

например? несчастные чеченцы и крымские татары?

Например понтийские греки, корейцы, терские казаки, поляки.

[Sergio]

поляки.

http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485ART.htm 

[Eshma]

Цель моих замечаний проста - показать, что у любой страны и системы найдутся темные пятна.

Чикатило режет детишек, Сидоров орет на жену, у всех есть темные пятна

 

Например понтийские греки, корейцы, терские казаки, поляки.

Китайцы еще. Этих выслали из страны с концами

[rico]

Это делает подлым не сравнение, а государство которое вы так пламенно защищаете. Предельно подлым, предельно лицемерным и беспрецедентно лживым. Идеология, которая в нем была могла декларировать что угодно- по факту в СССР с начала 30-х и чуть ли не до конца его существования осуществлялось планомерное притеснение тех или иных этнических групп, под надуманными предлогами и порой доходя чуть ли не до геноцида. 

 

 

Вот это и делает сравнения некорректными. Большинство действий по переселению народов уже в СССР подверглись осуждению и исправлению, насколько это возможно.  И существуй СССР сейчас, эти переселения негативно отражались бы в общественном сознании.   Просто вы со своим антикоммунизмом сейчас напоминаете своих антогонистов - коммунистов. Тех, которые не хотели видеть на Западе ничего хорошего и всё всегда отрицали.  Ужастные и постыдные страницы истории есть у любой страны.  От пресловутых индейцев негров-рабов и опиумных войн до отрубания рук не выполнившим норму детям в бельгийском Конго. Давайте сейчас Бельгию за это осуждать.  Там, кстати, даже строй не изменился.   
 

Это дало свои результаты в Карабахе, Сумгаите, Абхазии, Чечне и много где еще. Результаты, прямо скажем, диаметрально противоположные декларируемым.

 

Зашибись.  Вековая вражда, которую коммунисты всячески пытались убрать, вырвалась, стоило Большому брату ослабнуть и он же блин и виновать.  Отличная у вас логика.  Местные верхушки сломали равновесие и выпирая свои собственные интересы, столкнули народы. Но виновать СССР.   Собственно, в этом и весь смысл ваших претензий -

Чикатило режет детишек, Сидоров орет на жену, у всех есть темные пятна

Нет, не так. У всех стран был свой, у кого раньше, у кого позже.  Выше я некоторые примеры привел, да я уверен, что вы сами знаете еще больше. 

Изменено 19 Aug 2016 пользователем rico

[rico]

Грустно на этом фоне слышать про отсутствие национальных проблем.   

Не отсутствие национальных проблем, а отсутствие выпячивания национальностей в идеологии. И воспитание в духе интернационализма. 

[rico]

Простите, не "мы", а "Вы". Мы его застали во всей красе.   А Вы, простите, в 1991 уже в школу пошли? По текстам не похоже, максимум детсад...

Жаль, что это не так.  Но вы делайте выводы, делайте.  Всегда проще принизить собеседника каким то образом, чем отвечать по теме. 

[rico]

Более того, и в Конституции 1936г. было прямо сказано:

Отличный аргумент:) Давайте такие же использовать по отношению к другим странам. Но если вы забыли, то я напомню, что после этого была и Конституция 77 года.  Почитайте.