Валирийский клинок или правильный Нед Старк

[Крукс]

Ну так авторский произвол, дело святое.

Олмер же пользовался кольцом крайне долго и как следствие приобрел множество скиллов, недоступных смертным. Они сохранились после того, как было снято кольцо. 

Вопрос - сохранились ли все рояли в ином мире.

 

"Тщательнее надо".

Да ладно, это же мир Мартина... он тщательностью отделки не страдает :).

А то и это вот, строго говоря,  невозможно:

- Во Тьму Внешнюю! - Изрек Манве и пинком отправил душу Олмера за пределы Арды.

Манве это не по силам ни разу, его полномочий простого админа никак не достаточно. Только лично Эру запрашивать. Все права на души людей тот оставил за собой. Так что каого-нибудь из своих, там Мелькора какого-нить,  валар могли выпихнуть, лишь бы сил хватило - а человека - не-а. 

 

Но мы ж не в Арде. 

[Mixey]

Манве это не по силам ни разу, его полномочий простого админа никак не достаточно.

Люди после смерти по умолчанию попадают за пределы Арды.

[Че Бурашка]

Манве это не по силам ни разу, его полномочий простого админа никак не достаточно.

Э нет, люди у самого Профессора улетают из Арды после смерти по дефолту.

Только лично Эру запрашивать.

И в чем проблема? Про пинок, кстати, у Перумова не было - только вердикт.

Вопрос - сохранились ли все рояли в ином мире.

Все не сохранились, но они и не нужны - орков чтобы ими овладевать в Вестеросе нет. Но Олмер к тому времени - полководец с боевым опытом причем в мире где военное дело развито лучше Вестероса и политик с опытом построения "варварского королевства".

[sigulin.maxim]

Не торт. Буквально. Эпоха совсем другая.

Тогда Цезаря?

[tea moore]

спасибо за ссылку

Да не за что

[tea moore]

Тогда Цезаря

Октавиан же

[Крукс]

Люди после смерти по умолчанию попадают за пределы Арды.

Никто этого не знает. Ни валар, ни эльфы. Они только знают, что больше не пересекаются с людьми.

Э нет, люди у самого Профессора улетают из Арды после смерти по дефолту.

Никто не знает, куда они улетают после смерти и улетают ли. Они в личном распоряжении Эру. А он помалкивает.

 

Впрочем, имхо, в этой теме Толкиновские заклепки не действуют - как и толкиновская магия и всякие кольца-шмольца в мире Мартина. Я как раз писал выше, что нет смысла мерять  по ардовским лекалам. Обычный попаданец, попал и попал. Уж как попал - так попал. По полной.

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Олмер к тому времени - полководец с боевым опытом причем в мире где военное дело развито лучше Вестероса и политик с опытом построения "варварского королевства".

Вот это гораздо интереснее, чем перенос роялей из одного мира в другой. То есть у нас тут не кроссовер. Простое попадалово.

[Илья]

Все не сохранились, но они и не нужны - орков чтобы ими овладевать в Вестеросе нет. Но Олмер к тому времени - полководец с боевым опытом причем в мире где военное дело развито лучше Вестероса и политик с опытом построения "варварского королевства".

Но при том Олмер всю дорогу юзал один и тот же прием. Находил обиженных в прошлом и вел их грабить богатых потомков обидчиков. Кого он может заюзать в таком качестве на Вестеросе - вопрос великий. Варианта нормальных два. Шпана за стеной и кхалассары. Варианты авантюрные - покупка рабов-воинов. Варианты романтические - соблазнение Денерис и приручение драконов (нужно послезнание). По большому счету НИ одна из внятных военных сил Вестероса не готова принять Олмера в качестве вождя и в нем не нуждается.  Да и в Арде ему помогало больше обаяние кольценосца.

[Че Бурашка]

Находил обиженных в прошлом и вел их грабить богатых потомков обидчиков.

Так вполне годная стратегия.

Кого он может заюзать в таком качестве на Вестеросе - вопрос великий.

Одичалые Манса, но из мало. Зато Таргариены в свое время обидели весь Вестерос, а Баратеоны - их потомки. Железяне обижены на весь Вестерос.

По большому счету НИ одна из внятных военных сил Вестероса не готова принять Олмера в качестве вождя и в нем не нуждается.

Для местных это не Олмер а лорд Эддард Старк. У которого уже есть дефолтные вассалы.

Да и в Арде ему помогало больше обаяние кольценосца.

Кольцо - усилитель, а не генератор. Голый хотел хикковать в пещере - Кольцо обеспечило. Гномы хотели хикковать в пещере с кучей золота - получили. Люди хотели бессмертия и великого воинского мастерства - получили.

[Илья]

У  всех есть внятные свои лидеры. Кроме Одичалых. Их можно использовать.  Традиции Короля за стеной ничуть не хуже концепции Короля без Королевства. И тут прокол. Ибо выйдя за стену Олмер столкнется с Иными. У Перумова он только так сговаривался со всякой дрянью, типа Умертвий. И узнав о такой силе - он пойдет с ней договариваться. И либо будет убит и превращен в упыря.

Либо таки договорится (Иные могут увидеть, что он реально не из их мира, это сильный козырь)Дальнейшее зависит от личных предпочтений Олмера. Варианты:

а) Олмер использует Иных, фактически работая на них, вплоть до преображения в Иного (Король Ночи был человеком днем и Иным ночью).

б) Олмер использует Иных, но при этом изыскивает пути, чтобы их кинуть, ибо не нравятся они ему. Работа на два фронта, регулярно повисает на волоске, выясняет какие-то их планы и слабые места...а Иные тоже не лыком шиты. Так что до Победы Олмер может и не дожить.

в) Олмер с самого начала чует, что дело с Иными сложное и ничего хорошего не обещающее. Бежит от них и пытается объединить людей, чтобы им противостоять.

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Илья Бароховский

[Илья]

Кольцо - усилитель, а не генератор. Голый хотел хикковать в пещере - Кольцо обеспечило. Гномы хотели хикковать в пещере с кучей золота - получили. Люди хотели бессмертия и великого воинского мастерства - получили.

Это верно. Но. Кольцо давало силу Олмеру при переговорах. Отлично помню, что в Серном Копье прямо отмечено, что какой-то из народов (дорваги?) почуяли, что с ним не нужно иметь дела. Т.е. была магия, которая помогала ему убеждать людей. Действовала на многих. Не на всех.

Тут такой магии нет. Т.е. Олмер рискует, что его пристрелит любая банда за Стеной. Такой лафы - выехал к Иным навстречу, те сразу почуяли своего - у него не будет.

Переговоры вести можно и союзников находить тоже. Но...намного медленней. И с большим процентов неудач.

[Georg]

Зато Таргариены в свое время обидели весь Вестерос, а Баратеоны - их потомки

Гы. А информация о том что в сыновьях у него ходит целый Таргариен, причем наиболее легитимный из всех (заключение правильно оформленного брака Рейгара и Лианны представляется более чем вероятным, учитывая что Таргариены никогда не отказывались от освященного Эйгоном Завоевателем и его сестрами-женами права на многоженство, как бы не коробило от этого адептов "Семиконечной Звезды"; и кому как не Неду, общавшемуся с Лианной и  персоналом Башни Радости, знать об этом факте) как-то может быть использована?

Изменено 19 Aug 2016 пользователем Georg

[Че Бурашка]

Перумова он только так сговаривался со всякой дрянью, типа Умертвий. И узнав о такой силе - он пойдет с ней договариваться.

У Перумова он прекрасно знал почему его слушаются умертвия.

У всех есть внятные свои лидеры.

Это не на долго. Например, вассалы Ренли скоро останутся без сюзерена.

Т.е. Олмер рискует, что его пристрелит любая банда за Стеной.

В Средиземье Олмер себе доспех по-прочнее добыть не забывал.

Гы. А информация о том что в сыновьях у него ходит целый Таргариен, причем наиболее легитимный из всех (заключение правильно оформленного брака Рейгара и Лианны представляется более чем вероятным, учитывая что Таргариены никогда не отказывались от освященного Эйгоном Завоевателем и его сестрами-женами права на многоженство, как бы не коробило от этого адептов "Семиконечной Звезды"; и кому как не Неду, общавшемуся с Лианной и персоналом Башни Радости, знать об этом факте) как-то может быть использована?

Надо думать. Так или иначе против Олмера Старка ее использовать не кому.

[Илья]

Это не на долго. Например, вассалы Ренли скоро останутся без сюзерена.

Ага. А Олмер он в курсе? Или от его действий весь расклад поменяется и список смертей будет иным? )

[Илья]

У Перумова он прекрасно знал почему его слушаются умертвия.

Никто не спорит. Речь о другом. Олмер по старой памяти пойдет договариваться. И либо погибнет, либо договорится. Учитывая, что он большой шовинист великочеловечий - скорей всего против Иных он рано или поздно повернет. Если же он раньше найдет что-то иное из магии (секрет бессмертия Красных, драконов) то может повернуть довольно успешно. 

В Средиземье Олмер себе доспех по-прочнее добыть не забывал.

В общем, игру выиграет тот, кто быстрей соберет магические артефакты и прочее. Олмер имеет шансы. 

[Че Бурашка]

А Олмер он в курсе? Или от его действий весь расклад поменяется и список смертей будет иным? )

Олмер не в курсе но от него терки Станиса с Ренли не зависит. В КГ он точно не поедет.

[Илья]

Олмер не в курсе

Тогда выходит он не  в курсе ВСЕГО. Драконы, Иные, Красные. Т.е. все придется опытным путем проверять и оценивать - настоящее или нет. Так что бонус его уменьшается. 

[Че Бурашка]

Тогда выходит он не в курсе ВСЕГО. Драконы, Иные, Красные.

Не-не-не, Дэвид Блейн. Он в курсе самого главного - что магия существует. Кроме него на тот момент таким знанием в Вестеросе обладают очень немногие.

Так что бонус его уменьшается.

А ему много и не надо. Например как полководец Олмер одновременно умеет выигрывать битвы и при этом не гнушается террором против пейзан противника.

[Илья]

Т.е. если бы Пендальф не включил дурочку - светлые могли бы иметь хотя-бы десяток джедаев прошедших инициацию Кольцом   В 19.08.2016,, Илья Бароховский сказал:

В теории - может быть. Мы ведь не в курсе - работало ли так только одно Кольцо Всевластья или работали ВСЕ. Всевластья - опасно. Эти джедаи, подобно Боромиру, алкали бы кольца и были намного круче бедолаги Горлума. Предрешен был бы и конфликт между ними при любой встрече. Ну и для того, чтобы получить силу - колечко пришлось бы носить достаточно долго, чтобы оно сокрушило бы волю носителя. Ну и как проконтролировать носителя? Как предотвратить побег? Только если посадить на цепь, ибо невидимый все равно останется на цепи. Но не даст ли ему кольцо силу разрушать металл?

 

Короче - слишком опасно. И даже при успехе - недокольценосцы не дали бы перевеса при боях с огромными ратями орков.

 

Единственный шанс победить Сау - развоплотить его при помощи кольца. Что как бы и было сделано. 

[Че Бурашка]

В теории - может быть.

Кстати, сразу не дошло. Кольцо ведь может людям бессмертие давать - поносил и передал другому. Учитывая что "светлые силы запада" очень не хотели чтобы люди получили бессмертие, многое становится понятным.

Эти джедаи, подобно Боромиру, алкали бы кольца

Боромир и особенно Сэм с этим успешно боролись. А таскать столетиями как Голый не обязательно.

[Илья]

А ему много и не надо. Например как полководец Олмер одновременно умеет выигрывать битвы и при этом не гнушается террором против пейзан противника. Цитата выделенного

 

Спорно. Сам Перумов уточнял, что Олмер выигрывал за счет двух вещей:

1) Превосходство в количестве.

2) Улаги. Птичья почта, которая позволяла чудовищно быстро стягивать войска, куда ему надо. 

Т.е. все битвы Олмер выигрывал за счет того, что очень спешно стягивал в точку Х армию, превосходящую наличные силы противника. Очевидно, он обладал качественной системой разведки, причем лазутчики щедро снабжались дрессированными улагами.

Причем противник полагал, что может справиться, т.к. видел только часть наличных сил. Поэтому решался на сражение, а не маневрировал (роханцы). А Олмер ТОЧНО знал, что через 4 часа, например, подойдет еще столько же. И тоже решался на сражение...и в кульминационный момент из-за холма  маршем появлялся резерв. 

Само по себе - достойно. Пусть и читерство. )

Но что из этого останется в мире Вестероса? 

Где Олмер возьмет такую массу, чтобы гонять ее улагами?

Где он возьмет улагов?

Как он с нуля создаст сеть лазутчиков, учитывая то, что в Арде он этим 20 лет занимался?

Изменено 20 Aug 2016 пользователем Илья Бароховский

[Илья]

Разумеется, Олмер может действовать и иначе. Небольшой отряд, мало-помалу обрастающий бойцами. Однако и выигрышность этой стратегии под вопросом. Он становится лишь одним из игроков на поле боя, причем беззащитным перед приходом Иных. 

причем беззащитным перед приходом Иных. 

Можно конечно косплеить викингов и стать владыкой морей. Иные, возможно, не всесильны и туда не доберутся. 

[Че Бурашка]

2) Улаги. Птичья почта, которая позволяла чудовищно быстро стягивать войска, куда ему надо.

НЯП воронов для тактической связи в Вестеросе используют довольно ограничено.

Где он возьмет улагов?

Вороны?

[Илья]

Кольцо ведь может людям бессмертие давать - поносил и передал другому. Учитывая что "светлые силы запада"

 

Пропаганда эльфов утверждает, что получается порченный человек, алчно стремящийся к кольцу и склонный ко злу. Черный Нуменорец, одним словом. боромир колечка даже не видал - и то с нарезки слетел. Т.е. либо не работает вообще. Либо работает, но получившийся юнит легко склоняется ко злу, не взаимодействует с остальными и вообще считает себя королем мира и даже Гэндальфу с ним трудно договориться. Причем чертово колечко ощущается им на расстоянии. Т.е. все неджедаи-ситхи сползутся к месту хранения кольца и будут пытаться его уворовать. ) Нафик такой график. )

Изменено 20 Aug 2016 пользователем Илья Бароховский