"Чужие" - как надо было действовать Бёрку.

[prostak_1982]

Между первым и вторым фильмом прошло около 30 или 40 лет. И  все еще опытные образцы?

[dragon.nur]

Лет там где-то в районе шестидесяти прошло. Но эльшкандаль, как я понял, полностью отрубил использование старых моделей и крепко подкосил использование новых, за что на Рипли у ВЮ был даже не персональный больной зуб, а кариесный бивень от нарвала.

Изменено 22 Aug 2016 пользователем dragon.nur

[Vasilisk]

Между первым и вторым фильмом прошло около 30 или 40 лет. И  все еще опытные образцы?

 

Вторая модель, как помним по фильмам, оказалась намного социализированней и эффективней. Кроме того, вспомните сцену в столовой, когда Рипли обнаруживает, что рядом с ней сидит андроид. Никого, кроме неё, этот факт не удивил. Стало быть, роботы вполне могут быть распространены, раз присутствие одного из них на борту никого из солдат не изумляет и не пугает. В фильме зрителю практически не показали обычную, повседневную жизнь общества будущего и его реалии, только ряд экстремальных ситуаций, из которых сложно делать какие-то выводы о распространённости андроидов и прочих подобных деталях. 

[prostak_1982]

В фильме зрителю практически не показали обычную, повседневную жизнь общества будущего и его реалии, только ряд экстремальных ситуаций, из которых сложно делать какие-то выводы о распространённости андроидов и прочих подобных деталях. 

Ну так и засунули бы мозг этого высокосоциализированного в броню. Пусть по базе шляется. Зачем людей посылать? 

[СЕЖ]

А теперь поставьте себя на место менеджера корпорации «Вейланд-Ютани» Картера Бёрка после закрытия дела пропавшего в космических далях "Ностромо". Есть удалённая планетка с колонией терраформеров, работающих на нашу корпорацию. Есть странные показания выжившей Рипли. Руководство требует разобраться и доложить. Ваши действия?

1) без послезнания

т.е. у Берка:

Странная история лейтенанта Рипли, которая подтверждается косвенными уликами/фактами. Вывод Рипли - права.

Выдуманная история, на некоторых фактах, но доказательств нет, а доверия к Рипли нет. Вывод Рипли помешанная, убила свой экипаж, и взорвала корабль.

Берк посылает запрос на Планету, с четким приказом местной службе безопасности (или тому у кого высокий ранг). Проверьте такие-то координаты, ни в коем случае не приближаться.

1. Если колонисты не четко следуют инструкция Берка, и не только обнаруживают корабль, но и заразились (т.е. развилка схлопывается), то Берк идет к Рипли, и "становится ее другом": "Я единственный на твоей стороне, решил проверить твою версию (что инопланетный корабль есть, и твоя история правильная), но после того как я отправил людей, с ними нет связи. Я сожалею о случившемся". Да Рипли его будет еще обвинять, но - "это как поиск свидетелей. я отправил людей узнать если ли корабль, и запретил заходить в него". Оказавшись на планете, почти реал (но поскольку у нас очень опасные инопланетяне, то надо привлечь группу реагирования по лучше - а не солянку дембелей и салаг), но после гибели десанта в Улье, голосовать за эвакуацию. Вот только в космосе (будем надеяться на лучшее) стоять на своем. "Ребята, какое уничтожение планеты? Вы о чем? Все кого мы могли спасти - погибли. Но под нами новый вид и корабль инопланетной расы (кто там предлагал андроидов и погрузчика с огнеметами - если все не погибло от взрыва установки). К этому времени адреналин у десанта опускается, к ним возвращается способность мыслить (если Чужие опасность для космоса, то аргумент что человек агрессивен, действует как вирус, и его тогда то же следует уничтожить), и они соглашаются Берком. Берк пишет отчет в компанию: на планете инопланетный корабль и опасные существа. После чего получает награду.

1.1. Доводам Берка не поверили, Планету взорвали. Берк пишет отчет в компанию "эти долбаебы взорвали планету, а вместе с ней инопланетный корабль и новый вид". Свидетельские показания десанта и Рипли записываются, после чего их не привлекают к важным операциям. Берку устраивают выговор (не смог остановить их), и повышают в звании. Ищи космитов и оправдывай доверие.

2. Колонисты четко следуют инструкции Берка, и обнаружив корабль в него не заходят. Берк шлет вторую инструкцию в колонию "данный район засекретить (пусть колонисты туда не ходят", опасность не большая - но мало ли)". После чего Берк идет со всеми материалами к начальству. Показания Рипли и сообщение что на Планете обнаружен Инопланетный корабль, но необходимы меры предосторожности. У Компании загораются глаза на двух зайцев, и на Планету отправлены крупные силы: 1) изучить инопланетный корабль 2) изучить чужих. Берк отправляется с экспедицией, но уже ему выписали премию.

 

Изменено 22 Aug 2016 пользователем СЕЖ

[Vasilisk]

после гибели десанта в Улье, голосовать за эвакуацию. Вот только в космосе (будем надеяться на лучшее) стоять на своем. "Ребята, какое уничтожение планеты? Вы о чем? Все кого мы могли спасти - погибли. Но под нами новый вид и корабль инопланетной расы (кто там предлагал андроидов и погрузчика с огнеметами - если все не погибло от взрыва установки).

 

 

Забываете о том, что в процессе уничтожения десанта чужими, оный десант успел прострелить оболочку системы охлаждения термоядерного реактора. Который в результате этого должен был взорваться (и взорвался) через несколько часов, уничтожив при этом колонию Чужих целиком.

Изменено 22 Aug 2016 пользователем Vasilisk

[Magnum]

ЕМНИП, эта погибшая колония была организована по приказу Берка. А стоила она, скорее всего, гораздо больше, чем вся военная экспедиция. Так что бюджет у него был. В теории. 

 

[СЕЖ]

Забываете о том, что в процессе уничтожения десанта чужими, оный десант успел прострелить оболочку системы охлаждения термоядерного реактора. Который в результате этого должен был взорваться (и взорвался) через несколько часов, уничтожив при этом колонию Чужих целиком.

В таком случае, выступить против похода к реактору. Доказательства того, что Рипли говорила правду есть. Колонисты - исчезли, лицехваты - обнаружены, свидетельства чужих - есть (вниз никто не спускался исследовать дыру куда свалился мертвый чужой), а так же следы кислоты по всюду. Да и Реббека/Ньют может рассказать о монстрах. Если не считать свидетельств в журнале (колонисты должны были оставить свидетельства). Поэтому, отправить отчет в Компанию - "мол эта не нормальная говорила правду, на этой планете инопланетный корабль, инопланетный Карл!". И тянуть время, дожидаясь прибытия людей Компании. "Изучите все что связано с нападением, там сказано (предполагаю) что Чужие нападают каждую ночь и утаскивают мертвых и живых людей.

Если спросят - ты что их уже всех похоронил, то Берк с чистой совестью отвечает - да. Я убил разведчиков (которые не соблюдали меры предосторожности), я убил весь персонал (который заразился от разведчиков), но не хочу убивать еще 10 человек. Поймите, все что говорила Рипли, и все что вы должны были прочитать в отчете (ну вам же тестостерон заменяет нейроны), плюс - доктор Бишоп расскажите об аналогах Чужих - наездниках, поймите - что колонисты мертвы.

Лейтенат - за Берка, но если десант горит желанием воевать (а лейтенант стать героем), то Берк опять же должен тянуть время. Хорошо, мы пойдем - но куда? К реактору? А кто-нибудь воевал рядом с реактором? Бишоп - реактор очень опасен, если его повредить он взорвется. Берк тут же радостно, а реактор может взорваться, если вы там собрались устроить боевые действия, т.е. стрелять, кидать гранаты, использовать огнемёты, поэтому пойдем налегке. Только пистолеты и стрелять в упор - ну чего вы расселись, вперед!!!. После этого десантники, поймут что в словах Берка есть резон (что идти безоружными? - дураков нашел).

 

[чукча]

Доказательства того, что Рипли говорила правду есть.

Так Берк и в фильме считал, что Рипли не врала. Ей он правда этого не говорил, но все его действия исходили именно из того, что ее сведения соответствуют действительности.

на этой планете инопланетный корабль, инопланетный Карл!"

Берк это знал еще до отлета.

Только пистолеты и стрелять в упор - ну чего вы расселись, вперед!!!. После этого десантники, поймут что в словах Берка есть резон (что идти безоружными? - дураков нашел).

В фильме десантники взяли под козырек и пошли типа безоружными. При первых признаках кипежа они положили на приказ большой и толстый (включая Васкез)

поймите - что колонисты мертвы.

Корпорация про это скорее всего либо знала, либо подозревала с высокой вероятностью.

 

И тянуть время, дожидаясь прибытия людей Компании. "Изучите все что связано с нападением, там сказано (предполагаю) что Чужие нападают каждую ночь и утаскивают мертвых и живых людей.

Там и так было все понятно. Берку нужны были не такие сообщения, а живые образчики чужих, для доставки в отдел биооружия.

Изменено 22 Aug 2016 пользователем чукча

[СЕЖ]

Так Берк и в фильме считал, что Рипли не врала. Ей он правда этого не говорил, но все его действия исходили именно из того, что ее сведения соответствуют действительности.

Вопрос не в Берке, а в его руководстве. т.е. Берк может составить отчет типа "Я верю Рипли", Руководство - верь, не запрещаем. Добудь доказательства. Берк их добывает, и теперь добыл

Берк это знал еще до отлета.

Но, верило ли ему руководство? Теперь, поскольку чужие реальны - то и инопланетный корабль, реален.

В фильме десантники взяли под козырек и пошли типа безоружными. При первых признаках кипежа они положили на приказ большой и толстый (включая Васкез)

В фильме, десантники находились около реактора. Адреналин кипит, отменять приказ поздно, а ситуацию они толком не понимают. Теперь десант еще на станции, есть время прочесть лекцию об опасности стрельбы на местной АЭС, и что после этого будет. Поэтому сдаем оружие. Теперь переходим в другую комнату, и снова сдаем оружие. И не беспокойтесь, комнат много. И самое главное - зачем вы туда собрались?

Корпорация про это скорее всего либо знала, либо подозревала с высокой вероятностью.

Берк убеждает десант. Подозревала или знала? Или отнеслось к рассказу Рипли с недоверием? У нас инопланетный корабль, и очень интересный образчик для биооружия (если верить Рипли) Кого же посылаем - группу дураков, которые живого чужого не привезут. Это что знание/подозрение об ИНОПЛАНЕТНОМ КОРАБЛЕ? Если мы Знаем/Предполагаем, что Рипли говорит правду, то срочно специалистов, в противокислотных костюмах, плюс сети, и баллоны с азотом (не факт что подействует, но это хотя бы покажет что чужих пытаются захватить живым).

Там и так было все понятно. Берку нужны были не такие сообщения, а живые образчики чужих, для доставки в отдел биооружия.

Это Берк говорит десантникам! А что пара лицехватов в качестве образчика не подойдет? И просто отвезем их в пробирках.

[Наполускр]

А начать свою игру?

[СЕЖ]

В каком смысле?

[Наполускр]

За себя а не за корпорацийю.

[Vasilisk]

ЕМНИП, эта погибшая колония была организована по приказу Берка.

Это сильно вряд ли. Берк отдал колонистам приказ отправиться в место, где по словам Рипли находится инопланетный корабль, и провести там разведку. А сама колония была основана уже давно (несколько десятилетий, кажись, они даже атмосферу уже успели довести до состояния, когда на планетоиде можно дышать без опаски), Берку же лет не сказать чтобы сильно много.

[Наполускр]

Так возможно и много. Биотехнологии и пластическая медицина.

 

Он наверняка знал что там было, они ж не сразу все передохли. Наверняка сигнал послали.  Вроде там было помещение с емкостями которое Рипли разнесла в хлам? Гле опыты на чужых ставили. Или это другой фильм?

 

 

Интересно другое. Невмегательство государства напрямую. Должен быть протокол на такой случай. Именно встречи с враждебной цивилизацией или формой жызни . Всеж колонизация других планет.

[СЕЖ]

Чужой-4. 

Компания / Берк сохранили дело в тайне. И не поверили Рипли.

Иначе, у нас и государство состоит из идиотов. Согласно отчету Рипли, лейтенант "Ностромо" на планете обнаружен инопланетный корабль. - Да?! Ну и черт с ним

[Vasilisk]

А в этом будущем вообще есть государство или там полное всевластие корпораций? Напрямую мы это самое государство вообще не наблюдаем, насколько я помню сюжет фильмов. Даже в третьем, "планета-тюрьма", вполне может быть частной, есть же в нынешних США негосударственные тюрьмы. Вот разве что полиция, которая преступников ловит и в эту тюрьму отправляет... но и она может быть корпоративной или чем-то вроде ЖКХ, или вовсе общественной некоммерческой организацией...

[Наполускр]

И еще с какой планеты отправляет?

[СЕЖ]

А в этом будущем вообще есть государство или там полное всевластие корпораций? Напрямую мы это самое государство вообще не наблюдаем, насколько я помню сюжет фильмов. Даже в третьем, "планета-тюрьма", вполне может быть частной, есть же в нынешних США негосударственные тюрьмы. Вот разве что полиция, которая преступников ловит и в эту тюрьму отправляет... но и она может быть корпоративной или чем-то вроде ЖКХ, или вовсе общественной некоммерческой организацией...

Есть. Если бы были бы одни корпорации, то кто бы смотрел на карантин?

[prostak_1982]

Если бы были бы одни корпорации, то кто бы смотрел на карантин?

Ассоциация корпораций. Те же стандарты на производство чего-то у них нередко устанавливает не государство, а ассоциация производителей.

[СЕЖ]

Тогда серия книг про Чужих. Там именно государство, и даже президент.

[Curioz]

именно государство, и даже президент.

И даже конкретно Соединенные Штаты.

[СЕЖ]

А откуда вообще взялось утверждение, что Компания собирается использовать Чужих как биооружие?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 

 Где-то в книгах было х3х 

 

 Правда, книг много, и чаще всего они друг другу противоречат... 

 х3х 

 

[СЕЖ]

Получается, что вариант "использовать Чужих в качестве оружия" озвучен не Компанией.

Сотрудники Компании говорят о Чужих как о новом виде - и понятен их интерес. Живое существо у которого многое не так. Да будь он травоядным, его все равно надо в поликлинику для опытов.

И, если собираются использовать Чужих в качестве оружия, то должны быть тренировки на кошках, а именно "боевые собаки", "боевые коты", "боевые росомахи", но их нет