Вступление Португалии и/или Франции в Гражданскую войну в Испании

[sv19]

Все подводные лодки, атаковавшие советские суда, официально были "неизвестной государственной принадлежности", если французский корабль потопит такую неизвестную лодку, кто же французов в чём-то обвинит? Дуче - в последнюю очередь

Коллега, Вы чуть запутали вопрос. Оружие и солдат возили и подлодками, и сухогрузами, и едва ли не пароходами..И СССР возил, и Италия. И если Франция взялась ревностно соблюдать "блокаду", то ей нужно топить "и тех, и этих"...Не говоря о том, что подлодки именно что "неизвестные", можно ненароком промахнуться и потопить, скажем, англичан.. Против такой Франции блок Лондон-Берлин-Рим образуется мгновенно, да и Сталин в долгу не останется...

[чукча]

Не говоря о том, что подлодки именно что "неизвестные", можно ненароком промахнуться и потопить, скажем, англичан.. Против такой Франции

В принципе придраться есть к чему:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foreign_ships_wrecked_or_lost_in_the_Spanish_Civil_War

 

Но вообще была конференция в Нионе, осенью 1937, на которой англичане и французы договорились патрулировать средиземноморье и топить неопознанные субмарины. В итоге итальянцы свернули свою бурную деятельность.

[СЕЖ]

Вы нормально соображаете? Если победил Франко или Мола, и создана Триось Берлин-Мадрид-Рим, то смысл лезть в Испанию погибать - нулевой. Франция либо не сдает Чехословакию (если Триось до конца лета 1938), либо, уже сдав, осознает ошибку и идет на пакт со Сталиным, либо варианты реала - неудачная попытка защитить Польшу. Испанский вариант - тупое "умножение сущностей"..

А что есть нормально? Если победил Франко/Мола, то Франция не может вступить в гражданскую войну в Испании по той причине, что гражданская война в Испании закончилась. Поэтому,  у франкийцев победы/успехи, которые настораживают Францию. Что касается пакта, то он может быть оформлен на словах (на днях лидеры Испании, Италии и Германии встретились и решили заключить пакт).

Горный ТВД, размеры Испании, плохие дороги, сила "испанских фашистов" (раз они быстро победили) - уж не коллега ли СЕЖ возглавил французский генштаб, дабы раньше июня 1940 убить Третью Республику???

Это предложение стать попаданцем?

 

 

 

[sv19]

Франция не может вступить в гражданскую войну в Испании по той причине, что гражданская война в Испании закончилась

Вы забыли, о чем сами писали? "Оглушительный успех фашистов, а затем создание Триоси" - что это, как ни полная победа испанских правых? По-Вашему, Франция только после этого идет в Испанию. Конечно, это уже не вмешательство в ГВ.

Или у Вас "фашисты" обнаглели до того, что вступают в Ось, сидя в Бургосе, еще в 1936-м??

[СЕЖ]

Вы забыли, о чем сами писали? "Оглушительный успех фашистов, а затем создание Триоси" - что это, как ни полная победа испанских правых?

Что-то забыл когда писал такое.

По-Вашему, Франция только после этого идет в Испанию. Конечно, это уже не вмешательство в ГВ. Или у Вас "фашисты" обнаглели до того, что вступают в Ось, сидя в Бургосе, еще в 1936-м??

В 1936-м или в начале 1937.

[чукча]

ы забыли, о чем сами писали? "Оглушительный успех фашистов, а затем создание Триоси" - что это, как ни полная победа испанских правых? Что-то забыл когда писал такое.

12ью часами раньше:

оглушительные и быстрые успехи фашистов. Официальный пакт Германия-Италия-Испания. Немцы ведут иную политику, намекая что надо вернуть ЭиЛ ("если они сегодня сдали Австрию, то завтра сдадут Эльзас и Лоторингию"

[СЕЖ]

Написал:

оглушительные и быстрые успехи фашистов. Официальный пакт Германия-Италия-Испания. Немцы ведут иную политику, намекая что надо вернуть ЭиЛ ("если они сегодня сдали Австрию, то завтра сдадут Эльзас и Лоторингию"

Приписывают:

 "Оглушительный успех фашистов, а затем создание Триоси" - что это, как ни полная победа испанских правых?

Наверное я сегодня не нормально соображаю, по версии......, или просто придираюсь. Но изменять цитату - большие преступления начинаются с малых

[чукча]

оглушительные и быстрые успехи фашистов

 

 "Оглушительный успех фашистов

Где приписка?

Официальный пакт Германия-Италия-Испания. 

 

а затем создание Триоси"

В чем поклеп?

Изменено 26 Aug 2016 пользователем чукча

[СЕЖ]

"Германия - Италия - Испания"  - длинее

[литовец]

Ispanskij narodnyj sli?kom krasnyj, ?toby francuzy jemu pomogali. Bud' on menee krasnym, to GV moglo nie byt'

[sv19]

По-Вашему, Франция только после этого идет в Испанию. Конечно, это уже не вмешательство в ГВ. Или у Вас "фашисты" обнаглели до того, что вступают в Ось, сидя в Бургосе, еще в 1936-м?? В 1936-м или в начале 1937.

Все понятно, Вы и фантазируете, и забываете собственные фантазии..

В начале 1937 бургосские власти вступают в Ось - это крутая АИ, обсуждать нечего, потому что нереал..

В начале 1937 националисты взяли всю Испанию, тут же вступили в Ось и получили войну с Францией - см. предыдущий тезис и комменты по теме

[sv19]

"Оглушительный успех фашистов, а затем создание Триоси" - что это, как ни полная победа испанских правых? Наверное я сегодня не нормально соображаю, по версии......, или просто придираюсь. Но изменять цитату - большие преступления начинаются с малых

  Я не изменил цитату настолько, чтобы исказить смысл. А вот Вы искажаете собственные имхи...

[sv19]

Ispanskij narodnyj sli?kom krasnyj, ?toby francuzy jemu pomogali. Bud' on menee krasnym, to GV moglo nie byt'

Для помощи нужна более "красная" Франция. Например, путч 1934 привел через 2 дня к власти правых, но через 2-3 недели правые слетели благодаря массовым забастовкам (или "красной контрреволюции", как-то так).

Соотв., такая Франция в августе не закрывает границу, а в начале сентября либо официально вступает в войну на стороне республиканцев, либо шлет войска в помощь республике открыто, но без объявления войны франкистам (что, по сути, практически то же самое)

[Ottokar]

Для помощи нужна более "красная" Франция. Например, путч 1934 привел через 2 дня к власти правых, но через 2-3 недели правые слетели благодаря массовым забастовкам (или "красной контрреволюции", как-то так). Соотв., такая Франция в августе не закрывает границу, а в начале сентября либо официально вступает в войну на стороне республиканцев, либо шлет войска в помощь республике открыто, но без объявления войны франкистам (что, по сути, практически то же самое)

Как вариант. Тогда и ввода немецких войск в Рейнланд может не быть.

[moscow_guest]

Соотв., такая Франция в августе не закрывает границу, а в начале сентября либо официально вступает в войну на стороне республиканцев, либо шлет войска в помощь республике открыто, но без объявления войны франкистам (что, по сути, практически то же самое)

Войска в Испанию Франция не пошлёт - ни правая, ни левая, паническую боязнь новой войны никакое правительство не отменит. А вот позволить официально вербовать солдат для интербригад и поставлять оружие Республике Франция вполне может.

[Ottokar]

А вот позволить официально вербовать солдат для интербригад и поставлять оружие Республике Франция вполне может.

Тоже неплохая идея.

[чукча]

т. А вот позволить официально вербовать солдат для интербригад и поставлять оружие Республике Франция вполне может.

А они и так периодически этим и занимались(хотя неофицально)

[moscow_guest]

А они и так периодически этим и занимались(хотя неофицально)

Изменение масштабов может устроить радикальный переход количества в качество.

[sv19]

Как вариант. Тогда и ввода немецких войск в Рейнланд может не быть.

А тут спорно. На то время Гитлер еще вовсе не считается отморозком, и в представлении респектабельных стран он просто хочет "вернуть свое". Ну и Лондон на ревизию Версаля смотрит сквозь пальцы, а может и вовсе поддержать Германию назло французским "красным"..

[sv19]

позволить официально вербовать солдат для интербригад и поставлять оружие Республике Франция вполне может.

В первые месяцы солдат - и "правых", и "левых" - вербовали обе стороны, кто сколько хотел. Ключевое, наверное, не люди, а поставки в товарных количествах самолетов, причем оперативно - середина июля - середина сентября..

С другой стороны, если Франция "приватизировала" статус помощника лево-республиканцев, то станет ли помогать Испании Сталин?

[moscow_guest]

С другой стороны, если Франция "приватизировала" статус помощника лево-республиканцев, то станет ли помогать Испании Сталин?

Станет, почему бы и нет? Ему не нужно влияние на Пиренеях?

Даже лучше - наклёвывается "левый блок" Франция-Испания-СССР в пику мировому империализму.

Изменено 27 Aug 2016 пользователем moscow_guest

[sv19]

наклёвывается "левый блок" Франция-Испания-СССР в пику мировому империализму.

Возмущенные англичане признают жену Эдуарда за королеву и "в ответку" наклевывается "крайне правый" блок Англия-Германия-Италия?

[СЕЖ]

Я не изменил цитату настолько, чтобы исказить смысл. А вот Вы искажаете собственные имхи...

Тем не менее приписываете мне то что я не писал:

вы написали

Вы забыли, о чем сами писали? "Оглушительный успех фашистов, а затем создание Триоси" - что это, как ни полная победа испанских правых? По-Вашему, Франция только после этого идет в Испанию. Конечно, это уже не вмешательство в ГВ.

Или у Вас "фашисты" обнаглели до того, что вступают в Ось, сидя в Бургосе, еще в 1936-м??

теперь, я оказывается написал вот это

По-Вашему, Франция только после этого идет в Испанию. Конечно, это уже не вмешательство в ГВ. Или у Вас "фашисты" обнаглели до того, что вступают в Ось, сидя в Бургосе, еще в 1936-м?? В 1936-м или в начале 1937.

В начале 1937 бургосские власти вступают в Ось - это крутая АИ, обсуждать нечего, потому что нереал..

В начале 1937 националисты взяли всю Испанию, тут же вступили в Ось и получили войну с Францией - см. предыдущий тезис и комменты по теме

Я не писал о том что националисты взяли всю Испанию. Я писал что у националистов (фашистов) были быстрые и оглушительные успехи. Но не победа в общем. К примеру у немцев в 41 году то же были оглушительные и быстрые успехи, но никто не говорил, что Германия победила в войне. И именно эти успехи с одной стороны напугали Францию, а с другой стороны немцы и итальянцы поспешили обрадоваться победам фашистов. И только после этого, французы влезли в войну. Именно ВЛЕЗЛИ В ВОЙНУ в Испании - она еще идет.

[sv19]

Я не писал о том что националисты взяли всю Испанию.

Вы сказали, что они вступили в Пакт с Германией и Италией. То есть, Вы выставили их идиотами, сильно зарвавшимися еще до победы и до их официального признания США и Вбр...

И да, у них и так в реале в августе-октябре "оглушительные успехи"

[moscow_guest]

Возмущенные англичане признают жену Эдуарда за королеву и "в ответку" наклевывается "крайне правый" блок Англия-Германия-Италия?

Нет никакой связи между женой Эдуарда и Испанией. Просто отношения Великобритании и Франции станут резко прохладными и Британия начнёт серьёзно задумываться, что хорошие отношения с Берлином (без официального союза, естественно) могут быть хорошей компенсацией за плохие - с Парижем.

А самое смешное, что принципиально это ничего не изменит, ибо французы в любом случае в 1938 г. не решатся "умирать за Прагу".

Изменено 27 Aug 2016 пользователем moscow_guest