Дейнерис - попаданка в Рейниру

[Georg]

Что-то меня в пятничном фане на фантазии потянуло, причем такие, которые большинство коллег вряд ли оценит... только те кто читал "Принцессу и королеву" или хотя бы, как коллега Каминский, хроники мейстера Янделя. А фантазия такая - сериальная Дейнерис из момента окончания шестого сезона вселяется попаданкой в тело своей пра-пра-бабки Рейниры в момент смерти ее отца и начала "Танца с драконами".

 

В активе у попаданки - великолепное послезнание (хотя и сдобренное уже изрядной долей фантазий поэтов). В пассиве - куда меньшее количество роялей. Ибо попадать приходится в мир, где драконерия - объективная реальность, монополией на которую и не пахнет, где у каждого дракона всадник-Таргариен - принц крови либо бастард. И где  для победы требуется умение привлекать, удерживать и вознаграждать сторонников как в натуральном феодальном обществе.

 

Натуральная Рейнира умудрилась слить на пороге победы, растеряв всех сторонников, даже таких искренне лояльных как бастард-Веларион......... включая даже собственного мужа и дядю, принца Деймона, завоевавшего для нее Королевскую Гавань и поставившего ее на этот самый порог победы.

 

Вопрос - какие шансы в шкурке Рейниры у попаданки-Дейнерис с послезнанием?

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Вопрос - какие шансы в шкурке Рейниры у попаданки-Дейнерис с послезнанием?;)

Есть мнение, что Дейнерис - так себе правитель. Безотносительно вбоквелов Мартина.

[Georg]

Есть мнение, что Дейнерис - так себе правитель. Безотносительно вбоквелов Мартина:).

Видите ли, уважаемый коллега, для нормального ответа на сабж этого мнения недостаточно.

[Ottokar]

Видите ли, уважаемый коллега, для нормального ответа на сабж этого мнения недостаточно.;)

1) Заранее уговорюсь, что я здесь не набрасываю (стараюсь не набрасывать) на вентилятор, а передаю мнение многих других коллег.

2) Послезнание не всегда помогает.

[Georg]

Заранее уговорюсь, что я здесь не набрасываю

И в мыслях не было. Но я, каюсь, занимаюсь тут именно этим.

 

Послезнание не всегда помогает.

 

Коллега, вы (ну честно) имеете представление о "Танце с драконами" и его персонажах?

 

Как бы тут сказать... я сначала написал а потом подумал (ну такое вот у меня в данный момент состояние души и тела). И мне шансы Дейнерис кажутся приличными, ибо судьба подарила попаданке не только послезнание, но и "порочного принца" в мужья.

 

"Принц Деймон поддерживал опасения государыни. Он настаивал, что даруя прощение мятежникам, можно лишь посеять семена новых восстаний.

– Война закончится, когда головы всех изменников будут выставлены над Королевскими воротами, и никак не раньше.

Эйгона II рано или поздно найдут «зарывшимся под каким-нибудь камнем», но сейчас можно и должно идти войной на Эймонда и Дейрона. И Ланнистеров, и Баратеонов должно истребить, а их земли и замки – пожаловать тем людям, кто выказал преданности поболее.

– Отдайте Штормовой Предел Ульфу Белому, а Утес Кастерли – Здоровяку Хью Молоту, – так предлагал принц… к ужасу Морского Змея.

– Половина лордов Вестероса восстанет против нас, если мы проявим подобную жестокость и истребим два столь древних и знатных дома, – заявил лорд Корлис.

Государыне пришлось выбирать между желаниями своего супруга и своего десницы. Рейнира решила держаться золотой середины. Она отправит послов в Штормовой Предел и Утес Кастерли, предлагая «честные условия» и королевское прощение… но лишь после того, как положит конец братьям узурпатора, что продолжают открытую войну против нее."

 

У Деймона и Рейниры было едва ли не подавляющее превосходство в драконерии за счет того, что они посадили в седла таргариеновских бастардов - тех, разумеется, которых драконы не сожрали, а подпустили. Но бастард, ставший драконьим всадником, очень скоро ощутит себя принцем крови. И Деймон с его огромным опытом это прекрасно понимал. И был абсолютно прав - именно измена "великих бастардов" - Ульфа Белого и Хью Молота, разочаровавшихся в Рейнире, переломила ход войны.

 

А вот Дейнерис, во всяком случае сериальная, абсолютно не боится "сломать колесо", причем об колено, и перекроить социум Вестероса. И есть все основания полагать, что будет следовать единственно разумным курсом Деймона.

 

Поскольку же деталями процесса будет заниматься Деймон - шансы резко возрастают. Вплоть до того, что я кажется зря открыл тему.

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Коллега, вы (ну честно) имеете представление о "Танце с драконами" и его персонажах?;)

Читал Вики по ПЛиО.

А вот Дейнерис, во всяком случае сериальная, абсолютно не боится "сломать колесо", причем об колено, и перекроить социум Вестероса.

А не породит ли это эмигрантов в Эссос и группки заговорщиков типа тех, что замутили авантюру с Юным Грифом?

[Georg]

А не породит ли это эмигрантов в Эссос и группки заговорщиков типа тех, что замутили авантюру с Юным Грифом?

Блин, коллега, Вестерос жил с подобными "группками заговорщиков" за Узким Морем со времен восстания Блэкфайров, то есть несколько поколений - и ничего. Все потуги кончались пшиком. Погуглите "война девятигрошовых королей".

[Ottokar]

Погуглите "война девятигрошовых королей".

Про неё слышал. Проблема в том, что реально масштабные зачистки - вроде того, что устроили при свержении династии Таргариенов - породили разветвленный многоступенчатый заговор (Варис, Иллирио Мопатис, эмигранты-Таргариены в Эссосе), который во многом и привел Вестерос в то состояние, которое описывается у Мартина. Деймон предлагал жене ещё более грандиозную зачистку. Напрашивается мысль - не получится ли на выходе схожая по сути смертоубийственная "игра престолов" лет через двадцать, да ещё с применением оружия массового поражения драконов?

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Ottokar

[Georg]

Напрашивается мысль - не получится ли на выходе схожая по сути смертоубийственная "игра престолов" лет через двадцать, да ещё с применением оружия массового поражения драконов?

"Кровавое поле" и его последствия и были не менее "грандиозной зачисткой" - феодов было конфисковано немерено, правда все фамилии "хранителей" уцелели. В нашем случае, учитывая отмороженность Эймонда - вряд ли у проигравшей стороны останутся драконы, он будет биться до последнего.

 

Но тут фактор и покруче - Деймон - располагая не менее чем десятком драконов с квалифицированными всадниками, и имея огромный опыт кампаний против флотов Вольных городов (которые он умудрялся разгонять на одном драконе с поддержкой разумеется кораблей) на Ступенях - просто не позволит сохраниться серьезной эмигрантской силе. Какой из Вольных Городов осмелится дать у себя приют эмигрантам с "оружием массового поражения", заранее зная что за ним может прийти оное оружие десятикратно?

 

Хотя и в ПЛИО - "мир никогда не будет прежним" - наследникам Деймона и Рейниры возможно придется, во избежание серьезной эмигрантской угрозы, поднять знамя реставрации Валирийской империи и понести его обратно в Эссос на гребнях десятков драконов. Надо же будет куда-то девать новые поколения "драконьих принцев".

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Хотя и в ПЛИО - "мир никогда не будет прежним" - наследникам Деймона и Рейниры возможно придется, во избежание серьезной эмигрантской угрозы, поднять знамя реставрации Валирийской империи и понести его обратно в Эссос на гребнях десятков драконов.:grin:

...а Вестерос не надорвется из-за того, что влезет в эссоские дела? Царь Иван Васильевич - неглупый человек, чтобы о нем не говорили - погорел на гораздо меньшем. Потому что Эссос - это даже не Ливония, это, по-моему, серпентарий на уровне СРИ века так четырнадцатого.

[Georg]

Потому что Эссос - это даже не Ливония, это, по-моему, серпентарий на уровне СРИ века так четырнадцатого.

"Вы теперь в большой игре, а большая игра чудовищна" - Тирион Ланнистер.

а Вестерос не надорвется

Э-э-э-э..... а кто сказал что банкет за счет Вестероса? Для королей Вестороса такая война - способ сплавить за море буйную знать и претенциозных младших родичей на драконах. А там - пусть справляются сами, "война кормит войну", король-император в Королевской Гавани будет лишь подписывать лицензии на новые "великие лордства".

[Ottokar]

Для королей Вестороса такая война - способ сплавить за море буйную знать

...вот только что они будут делать, когда начнутся поражения?

[Georg]

...вот только что они будут делать, когда начнутся поражения?

От кого?

"Когда нагрянули Среброкрылая, Овцекрад, Морской Дым и Вермитор, отвага покинула воинов Триархии. Строй кораблей распался, галеры вереницей устремились прочь. Драконы низверглись, как молнии с небес, изрыгая сгустки огня один ярче другого: голубой и оранжевый, красный и золотой. Один за другим корабли разламывались на части или поглощались пламенем. Кричащие люди, окутанные огнем, кидались в море. Над водой поднимались огромные столбы черного дыма."

 

Отреформированный Деймоном Вестерос был бы на пике боевой мощи - в следующем поколении драконов было бы не меньше пары десятков. С такими юнитами разгромят даже Волантис. Проблемы начнутся не раньше чем победители рассорятся, но это не скоро.

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

От кого?

Вернемся к аналогии с Ливонией. Захватить Вольные города, возможно, и не трудно. А вот удержать? Эссос наделен милыми народами вроде дотракийцев, которые придут на огонек - и война с которыми может превратиться в то ещё удовольствие - кочевники мастера войны на истощение.

[Ottokar]

И да, Хью Молот и Ульф Белый - персонажи специфические. Как бы их потом самих зачищать не пришлось.

 

[Georg]

и война с которыми может превратиться в то ещё удовольствие - кочевники мастера войны на истощение.

Коллега, вы серьезно? Кочеввники в степи - просто еда для драконов. "Мне сверху видно все", причем на огромных расстояниях. Кхалам не останется ничего как пойти на службу "драконьим лордам".

 

Реальная веселуха начнется в еще одном поколении, когда обладатели драконов, "наследники древней Валирии" передерутся друг с другом - но это еще не скоро.

 

И да, Хью Молот и Ульф Белый - персонажи специфические. Как бы их потом самих зачищать не пришлось.

Тут ИМХО Деймон знал что говорил - "великие лордства" удовлетворили бы амбиции и того и другого. Во всяком случае на перспективу пары лет - а за эту пару ГВ закончится. По ее окончании - Деймон при необходимости вполне справится.

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Тут ИМХО Деймон знал что говорил - "великие лордства" удовлетворили бы амбиции и того и другого. Во всяком случае на перспективу пары лет - а за эту пару ГВ закончится. По ее окончании - Деймон при необходимости вполне справится.

А кому отдавать "великие лордства" в случае выпила Хью и Ульфа?

Кочеввники в степи - просто еда для драконов.

Кочевники могут отступать от драконов сколько хотят, а потом совершать рейды на вражескую территорию. А драконы рано или поздно кончатся.

[Georg]

А кому отдавать "великие лордства" в случае выпила Хью и Ульфа?

Одно из них можно Крапиве пожаловать - та Деймону точно не изменит.

Кочевники могут отступать от драконов сколько хотят

Коллега, вы точно не пьете?

Драконы их вычислят и догонят, верите? Примерно как охотники на вертолете волчью стаю в степи. "Отступать" можно лишь от чего-то сопоставимого с тобой по скорости и способу передвижения.

А драконы рано или поздно кончатся.

С чего????

[Ottokar]

С чего????

Экстраполируя тенденции мартиновского мира же, что "трындец зима близко" и вообще всё тленно.

Драконы их вычислят и догонят, верите? Примерно как охотники на вертолете волчью стаю в степи;). "Отступать" можно лишь от чего-то сопоставимого с тобой по скорости и способу передвижения.

Ну, если у того же самого Джорджа Мартина восемь пехотинцев бодро убегали от трех всадников...

Одно из них можно Крапиве пожаловать - та Деймону точно не изменит.:grin:

А другое?

[Georg]

Экстраполируя тенденции мартиновского мира же, что "трындец зима близко" и вообще всё тленно

К зиме Эссос будет уже пару столетий Таргариеновским. Именно радикальное сокращение поголовья драконов во время Танца поломало всю малину - до этого численность милых зверушек росла пропорционально численности Таргариенов.

Что драконы начнут заканчиваться - я согласен. Ибо:

"Но драконы могут убивать себе подобных – и убивают беспощадно, что вам подтвердит любой мейстер, когда-либо изучавший историю Валирии."

На полудраконов-генетических_мутантов_Таргариенов эта максима тоже распространяется. Но если этого не произойдет во время "Танца", как в каноническом ПЛИО - на реставрацию державы Валирии вполне хватит. А потом начнется "Великая Распря" уже в мировом масштабе....

 

если у того же самого Джорджа Мартина восемь пехотинцев бодро убегали от трех всадников...

Без комментариев.

Изменено 27 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Без комментариев.

Что, неужели не было? Заранее признаю, что я к Мартину пристрастен.

Но если этого не произойдет во время "Танца"

...то вполне может произойти несколько десятилетий спустя, например.

[Georg]

то вполне может произойти несколько десятилетий спустя, например.

Ну я собственно о том же.

Заранее признаю, что я к Мартину пристрастен.

Так это пристрастность заставляет вас активно комментировать "мартиновскую" тему, с сюжетом которой вы знакомы лишь по Вике?

 

Изменено 27 Aug 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Так это пристрастность заставляет вас активно комментировать "мартиновскую" тему, с сюжетом которой вы знакомы лишь по Вике?:rofl:

Да. Баттхерт принимает разные формы. Ну и плюс хочется поддержать беседу в открытой Вами теме, чтоб другие коллеги подтянулись.

Ну я собственно о том же.

Ну тогда какие проблемы? Дины Дотракийцы объединяются в мегаармию, для баланса у людей вестероссцев нет ядерки драгонармии...

[Pendalf]

Одно из них можно Крапиве пожаловать

А дракона в случае преждевременной кончины всадника оставлять диким и неосёдланным?

Дотракийцы объединяются в мегаармию

И повторяют судьбу семейства короля Простора на Пламенном поле.

[Georg]

Баттхерт принимает разные формы.

Сочуствую. Но я в вас верю, вы преодолеете.

 

А дракона в случае преждевременной кончины всадника оставлять диким и неосёдланным?

Именно подобные вопросы и заставят "Таргариенов с драконами" озаботиться внешней экспансией и поднять знамя "Валирийского наследства". Причем без вариантов.

Изменено 27 Aug 2016 пользователем Georg