ССГ. Новый союзный договор все таки подписан.

[monamy]

В общем и целом - такая штука может получиться только при условии, что в 90х было так плохо именно из-за команды Ельцина и общей неэффективности их работы. Т.е. пьяный дегенерат все продал, позволил руководить временщикам и т.д

Тут есть еще одна такая проблема. У власти остается Горбачев, а у него была одна особенность, отличавшая его от Ельцина, а именно; категорическое нежелание брать на себя ответственность за проведение важных решений. Как бы все реформы не свелись к тому, что было много хороших слов, но мало реальных дел.

[Илья]

Тут есть еще одна такая проблема. У власти остается Горбачев, а у него была одна особенность, отличавшая его от Ельцина, а именно; категорическое нежелание брать на себя ответственность за проведение важных решений. Как бы все реформы не свелись к тому, что было много хороших слов, но мало реальных дел.

Скажите, Вы всерьез верите, что Горбачев спьяну отменит экспортную пошлину ради кредита МВФ? Уж какой бы он ни был - а все не алкаш.

 

[monamy]

Скажите, Вы всерьез верите, что Горбачев спьяну отменит экспортную пошлину ради кредита МВФ? Уж какой бы он ни был - а все не алкаш.

Ну реальный Горбачев  сдал все, что можно и в итоге отдал  свою власть без боя и  на пенсии рекламировал пиццу Hut. Что МВФ ему скажет, то он и сделает.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем monamy

[Илья]

Ну реальный Горбачев сдал все, что можно и в итоге отдал свою власть без боя и на пенсии рекламировал пиццу Hut. Что МВФ ему скажет, то он и сделает.

Это...возможно. Горбачев правда слабоват в коленках. Мда.

А если его убьют - кто по закону станет его преемником?

[Владислав]

А если его убьют - кто по закону станет его преемником?

Янаев, если ВП не сменят

[Стержень]

Скажите, Вы всерьез верите, что Горбачев спьяну отменит экспортную пошлину ради кредита МВФ?

А что это за экспортная пошлина которую отменил Ельцин по требованию МВФ?

[Илья]

А что это за экспортная пошлина которую отменил Ельцин по требованию МВФ?

В области внешнеэкономической деятельности взяты обязательства по устранению внешнеторговых льгот, окончательной ликвидации количественных ограничений в отношении экспорта и импорта, а также ограничений на участие во внешнеторговой деятельности, по либерализации нефтяного экспорта и отмене до 1 января 1996 г. всех экспортных пошлин. Проведение ежемесячного мониторинга выполнения Россией взятых обязательств. (Иными словами: открыть свой рынок для западных товаров и экспортировать нефть по дешёвке). МВФ консультировал Россию до ухода Ельцина и прихода к власти В. Путина. Ниже результаты "консультаций" ввиде увеличивающихся долгов. Долг стал уменьшаться как только прекратились "консультации" фонда. Динамика государственного внешнего долга России 1991, 25 декабря - 67,9 1997, 31 декабря - 123,5 2000, 1 января - 158,7 2004, 1 января - 121,7 2008, 1 января[10] - 44,9 2012, 1 января[13] - 34,7 2016, 1 января[20] - 30,6

 

Если коротко - при Ельцине перестали платить за вывоз полезных ископаемых государству пошлину. На тот момент это был ВАЖНЕЙШИЙ источник пополнения гос.бюджета.

Вот Вассерман:

«В 1992г. режим Б.Н.Ельцина отменил экспортную пошлину на нефтепродукты. 23 января 1999 г. правительство Е.Примакова приняло постановление, вновь вводящее экспортную пошлину на нефтепродукты. Пошлина увязывала уровень государственных сборов с нефтяных операций с изменением цен на мировых рынках. С экспорта нефти по цене от 9,5 до 12,5 долл. за баррель взималась пошлина 2,5 евро с тонны, сверх 12,5 долл. - 5 евро. Это не слишком обременяло экспортёров, но дало сразу 14 млрд. рублей пустующему бюджету. В августе 1999 года Ельцин назначил Путина премьером, и правительство Путина уже в сентябре увеличило пошлину до 7,5 евро за тонну, а с 8 декабря - до 15 евро за тонну. В дальнейшем пошлина лишь увеличивалась, и ныне экспортёры отчисляют около половины от цены экспортируемой нефти в бюджет страны. Таможенники с января по ноябрь 2007 года передали федеральному бюджету 2,57 триллиона рублей. Практически это половина российского бюджета».

[Илья]

В общем, Ельцин руководил так, что хуже не придумаешь. За не столь уж большой кредит - он позволял по дешевке вывозить ресурсы (не только нефть). Он мог бы пополнять бюджет пошлинами, но он брал в ДОЛГ с отдачей, взамен отдавая невосполнимые ресурсы.

 

Рубля нет, топора нет, рубль еще должен.

[komo]

Что то мне подсказывает что даже с недооцененым рублем чья покупательная способность была раза в два-три выше по паритету цен внутренних чем валютный курс, и то себистоимость добычи на основных месторождениях в РФ в 90-е составляло 5-6 баксов за барель. И на некоторых до 8-10 баксов доходило. В принципе еще экономисты ссср жаловались что если по официальному курсу считать 1 бакс = 60-100 коп то весь нефтегаз  убыточен, а если по 3 рубля доллар посчитать, то  тогда можно баланс свести, на 0,5 доллар валюты купить ширпотреб и продать его внутри по 3 рублей, а  на оставшиеся 0,5 баксов потратить на станки и зерно.

[Владислав]

Долг стал уменьшаться как только прекратились "консультации" фонда.

долг стал уменьшаться когда конъюнктура дала возможность выплачивать, а консультации и связанные с ними заимствования прекратились по причине отсутствия необходимости в них

 

 

[Eshma]

В общем, Ельцин руководил так, что хуже не придумаешь. За не столь уж большой кредит - он позволял по дешевке вывозить ресурсы (не только нефть). Он мог бы пополнять бюджет пошлинами, но он брал в ДОЛГ с отдачей, взамен отдавая невосполнимые ресурсы.

Вообще это надо считать с цифирками. Мог бы пополнять на какую сумму по годам?

 

Рубля нет, топора нет, рубль еще должен.

Только если кредит на пропой души. Это логика работает в случае проедания кредитов, иначе есть масса вариантов

 

Динамика государственного внешнего долга России 1991, 25 декабря - 67,9 1997, 31 декабря - 123,5 2000, 1 января - 158,7 2004, 1 января - 121,7 2008, 1 января[10] - 44,9 2012, 1 января[13] - 34,7 2016, 1 января[20] - 30,6

Там еще с ценами много интересного происходило.

Ну и отметим что стоит учитывать корпоративный долг госкомпаний и частных с госгарантиями, с ним последние цифры будут в пару десятков раз больше. 

 

Изменено 13 Sep 2016 пользователем Eshma

[Владислав]

брал в ДОЛГ

причем большую часть этого долга набрал еще МСГ

[monamy]

Вот Вассерман:

Мягко говоря сомнительный источник

[Voldi]

Мягко говоря сомнительный источник

Ну для кого сомнительный, а для кого Кумир. Мне вот долго было непонятно, что ж коллега не может понять, почему его святое желание всех... ээээ... налюбить... в РИ не сработало. А вот, Онотоле... 

  8 часов назад, Илья сказал: Динамика государственного внешнего долга России 1991, 25 декабря - 67,9 1997, 31 декабря - 123,5 2000, 1 января - 158,7 2004, 1 января - 121,7 2008, 1 января[10] - 44,9 2012, 1 января[13] - 34,7 2016, 1 января[20] - 30,6 Там еще с ценами много интересного происходило.

Да что там интересного-то? накладываем на график цен на нефть и зеваем.

[Eshma]

Да что там интересного-то? накладываем на график цен на нефть и зеваем.

Ну как зеваем:

Госдолг сократился, да. 

[Илья]

долг стал уменьшаться когда конъюнктура дала возможность выплачивать

Да-с? Еще раз. Ельцин в какой-то момент ввел мораторий на ВСЕ экспортные пошлины. Т.е. лес, металлы, уран, нефть, газ и т.д. Платили только компании-поставщику. Причем, чтобы сократить налоговое бремя - могли по документам платить и меньше, используя серые схемы.

"Величие" Путина в том, что он дважды в год (практически каждый год) повышал экспортную пошлину. Создав ситуацию, когда при экспорте нефти - половина от ей стоимости - уходила в доход государству.

Да, разумеется - высокие цены на нефть очень способствовали тому, что даже при такой пошлине - экспортировать было выгодно.

Но при Ельцине - даже маленьких поступлений не было. Причем не только от экспорта нефти, но и от экспорта прочих лесопродуктов и т.д.

ИМХО, кто-то из двух президентов, упомянутых выше - идиот. И это - не Путин. А Путину просто хватило мозгов сделать все по уму. И сразу бюджет начал наполняться.

Да что там интересного-то? накладываем на график цен на нефть и зеваем.

Цены на нефть тут не играют - кроме цен на нефть Ельцин ввел мораторий на очень многое. Опять же - это нужно уточнять, т.к. данные широко не афишируются. Но факт есть в нескольких источниках.

А позиция "дело в высоких ценах на нефть" в общем выглядит убого. Так как давно уже обсужено и приговорено, что никакие цены не спасут экономику с полностью неэффективным управлением. Деньги просто с...украдут, короче.

И хотя Путин не гений, но та система, которую он создал, несмотря на ряд пороков - НАМНОГО эффективней того, что было при Ельцине.

Дело не в ценах на нефть, дело в общем устройстве.

Если бы продолжался Ельцинский балаган - то и высокие цены на нефть вряд ли сыграли бы.

 

 

 

[Илья]

Госдолг сократился, да.

ГОсдолг стал поменьше. Объем экономики - сильно побольше. Т.е. госдолг сейчас меньше не только в абсолютных цифрах, но и в относительных. Торчать Западу 20% от общего объема экономики и 2% - это сильно разные вещи.

Ну и баечки для хомячков, что во всем виновата только нефть - можно отдельно обсудить. Уже примерно с 2007 года идет наполнение бюджета от других источников. И с каждым годом доля нефти все меньше, а другие источники - все больше. ИМХО, это тренд.

Я согласен, что первоначальный рывок обеспечила нефть, насытив внутренний рынок дармовыми деньгами без инфляции. Это насыщение и обеспечило рост остальных отраслей. Кредиты фермерам, автопроизводителям и т.д. Иностранцев на обеспеченный рынок набежало.

Но теперь рост - самоподдерживающийся процесс.

Было ли такое возможно при Ельцине?

Я считаю, что деньги, появись они, просто попилили бы между своими. И успехи были бы в разы меньше. Они и сейчас-то скромные. )

Прочие секторы.

А вот то, что прочие секторы столько должны - плод интеграции в мировую экономику с её доступными для промышленности кредитами. Мда.

[Илья]

долг стал уменьшаться когда конъюнктура дала возможность выплачивать, а консультации и связанные с ними заимствования прекратились по причине отсутствия необходимости в них

"В 2004г. Путин окончательно ликвидировал закон «Соглашение о разделе продукции» (260 согл.). Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: «Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать». Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу.

Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3."

Ну, восхищение Путиным оставим на совести Вассермана.

Вопрос в том - реал ли то, что Ельцин создал такую систему, что даже рост цен на нефть не отразился бы позитивно на экономике РФ?

И что ее около 5 лет ликвидировали, начиная с Примакова?

[Илья]

Хотя Вассерман крутит. В международной юрисдикции находились не все месторождения. Тут нужно узнать, какие конкретно находились и сколько это от общего количества.

Но в целом - однозначно можно дать оценку правлению Ельцина уже только на основании этого.

[Владислав]

Западу 20% от общего объема экономики и 2% - это сильно разные вещи.

агась, только экономика в $200 млрд. и $2 трлн. это - несколько разные экономики, спасибо нефти-матушке

 

Но теперь рост - самоподдерживающийся процесс.

Николай. Иван. Харитон. Ульяна. Яков. Российская экономика вплотную подошла к стагнации еще в 2013 году при нефти по $110, спасибо путинской системе олигархической экономики

 

сократить налоговое бремя - могли по документам платить и меньше

как показывает пример Украины - рост наполняемости бюджета - не чисто путинское достижение, а часть эволюции олигархической системы. 

 

Если бы продолжался Ельцинский балаган - то и высокие цены на нефть вряд ли сыграли бы.

Украина. Только там сыграли высокие цены на сталь

[Стержень]

В области внешнеэкономической деятельности взяты обязательства по устранению внешнеторговых льгот, окончательной ликвидации количественных ограничений в отношении экспорта и импорта, а также ограничений на участие во внешнеторговой деятельности, по либерализации нефтяного экспорта и отмене до 1 января 1996 г. всех экспортных пошлин. Проведение ежемесячного мониторинга выполнения Россией взятых обязательств. (Иными словами: открыть свой рынок для западных товаров и экспортировать нефть по дешёвке). МВФ консультировал Россию до ухода Ельцина и прихода к власти В. Путина.

Спасибо.Этого не знал

Но к сожалению, дальше у вас несколько неверные сведения

1.

"В 2004г. Путин окончательно ликвидировал закон «Соглашение о разделе продукции» (260 согл.). Закон был принят режимом Б.Н.Ельцина для собственного обогащения олигархов (Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д.) и захвата западными (американскими и британскими) нефтедобывающими компаниями и корпорациями российских нефтяных месторождений. По этому закону российские месторождения природных ресурсов находились в международной юрисдикции. То есть огромное количество месторождений находились вне российской юрисдикции и деньги за добычу (РОССИЙСКОЙ!) нефти поступали не в бюджет, а шли на счета западных банков и нефтедобывающих компаний. Деньги с добычи нефти шли в первую очередь британской компании Shell на её личные расходы, а если что-то оставалось, они отдавали России. В.В.Путин высказался по этому поводу в 2006г.: «Мы и сейчас ничего не получаем, а если они увеличат свои расходы, мы еще 10лет вперёд не будем ничего получать». Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу. Мало того, если бы Путин не ликвидировал этот закон, Россия вообще бы не зависела от цены на нефть, а деньги от её продажи до сих пор не поступали в бюджет. Убытки от недополученного бюджета составляли 2/3." Ну, восхищение Путиным оставим на совести Вассермана.

Закон этот действует по сию пору.Конечно с изменениями и добавлениями, и наверное там что-то подкрутили при Путине, но сам закон действует до сих пор.

Последние изменения начали действовать с 1 июля 2016

2.

"Величие" Путина в том, что он дважды в год (практически каждый год) повышал экспортную пошлину. Создав ситуацию, когда при экспорте нефти - половина от ей стоимости - уходила в доход государству. Да, разумеется - высокие цены на нефть очень способствовали тому, что даже при такой пошлине - экспортировать было выгодно.

Опять же дело не совсем в этом.Дело в том еще (и даже в намного бОльшей степени). что при Ельцине ЕМНИП не было налога на добычу полезных ископаемых, который ввел Путин.

Если что и было, то не с таким механизмом как сейчас.

Правда так получается, что нефтянка облагается как экспортными пошлинами так и НДПИ.

Хотя в 2015 году был проведен так называемый налоговый маневр-когда резко снизили пошлины и повысили НДПИ.Что для внутреннего рынка крайне плохо=потому что цены в этом случае растут внутри страны.

 

[Eshma]

ГОсдолг стал поменьше. Объем экономики - сильно побольше. Т.е. госдолг сейчас меньше не только в абсолютных цифрах, но и в относительных. Торчать Западу 20% от общего объема экономики и 2% - это сильно разные вещи.

Коллега, с прискорбием сообщаю что без цифр это банальная демагогия. Чтобы оценить насколько редиска Ельцин учинил вредительство надо просто привести рассчет упущенной прибыли по годам, не забыв учесть себестоимость добычи и прочие такие факторы, остальное чистая манипуляторская лирика. Байка запущена в широкий оборот, ЕМНИП, в 2011, за 5 лет что-то цифр в ней не появилось

 

Но при Ельцине - даже маленьких поступлений не было. Причем не только от экспорта нефти, но и от экспорта прочих лесопродуктов и т.д.

Почему? Были. Путать бюджет с экономикой это очень странная ошибке, не говоря о том что пошлина не единственный метод наполнения бюджета. Я ж говорю, надо смотреть цифры.

 

Ну и баечки для хомячков

И да, коллега, вы не могли бы не использовать вот этих вот странных слов? Выяснение что за нехомячки такие окормляемы Вассерманом далеко выходит за рамки темы

 

Уже примерно с 2007 года идет наполнение бюджета от других источников. И с каждым годом доля нефти все меньше, а другие источники - все больше. ИМХО, это тренд.

Это мультипликатор.

 

А вот то, что прочие секторы столько должны - плод интеграции в мировую экономику с её доступными для промышленности кредитами.

Э... это плод того, что там мутный схематоз на мутном схематозе, причем традиция идет с времен Амторга. "Другие сектора" в данном случае политкорректное название монстриков типа Газпрома/Роснефти и проч такого, это не ларьки набрали. А откуда в 2014-м движение вниз - вообще жесткий оффтопик =)

 

Это был стандартный закон (колониальный, для стран 3го мира) для развивающихся стран по СРП. До Путина российская нефть фактически не принадлежала народу.

Коллега, политрук врет, но это полный оффтоп. Байка слеплена под выборы 2011/12 и спущена нехомячкам через всяких вассерманов. В третий раз обращаю внимание на полное отсутствие обоснованных цифр

 

 

 

 

 

 

[Doctor Haider]

Если бы продолжался Ельцинский балаган - то и высокие цены на нефть вряд ли сыграли бы.

изменение политики еще при Ельцине началось - при премьерстве Примакова, а затем Путина.

[Илья]

Э... это плод того, что там мутный схематоз на мутном схематозе, причем традиция идет с времен Амторга. "Другие сектора" в данном случае политкорректное название монстриков типа Газпрома/Роснефти и проч такого, это не ларьки набрали. А откуда в 2014-м движение вниз - вообще жесткий оффтопик =)

Как бы давно уже декларируется, что высокая доля долга российских фирм - плод выделения промышленности международных кредитов на развитие.А потом еще и кредитов на покрытие тех кредитов. Это замечательно, но в случая проблем - в нервном положении оказываются обе строны. 

[Илья]

изменение политики еще при Ельцине началось - при премьерстве Примакова, а затем Путина.

М-м. Так-то да. Это любимый аргумент в стиле "Путин не при чем, все сделал Ельцин". Но надо вспомнить, что Ельцин убрал Примакова со скандалом. И правительство Примакова - наиболее антиельцинское, вплоть до того, что Ельцин по некоторым заявлениям предполагал, что Примаков хотел организовать его импичмент. ИМХО, Примаков - зашел не в ту степью. Не в ельцинскую.

 

"Другие сектора" в данном случае политкорректное название монстриков типа Газпрома/Роснефти и проч такого, это не ларьки набрали.

Очень многие компании должны западным банкам. И те, что помельче. В том же суперджете объем зарубежного финансировнаия больше, чем государственного. Но тут специально копать надо. 

Изменено 14 Sep 2016 пользователем Илья