Все Славяне Православные

[Калин]

А что если Болгария и Моравия дали отпор Мадьярам (Венграм) и последние пошли на службу Болгарским царям и уже совместно разгромили Византию. Великая Моравия не погибла под ударами Венгров и Немцев и сохранила Православие. Руяне начали морскую экспансию в 9 веке создав огромную империю, столицей которой стал город Аркона, затем приняли как и Моравы Православие, но в отличии от РИ где Олег пошёл объединяться с Киевом, Руяне пока не стали, но в будущем вполне возможно. Печенеги стали вассалами Хазаров и благодаря чему Каганат углубился в Славянские земли, а те в свою очередь начали принимать Православие, тем самым ставя Хазарию в невыгодное положение, и будущее покажет к чему это приведёт.

А это карта конец 9 начало 10 века.

Изменено 9 Sep 2016 пользователем Калин

[Ms12]

Тут какая-то каша намешана, просто не могу молчать. Одно из другого никак не следует. И вы ничего не объясняете!

Руяне начали морскую экспансию в 9 веке и создали огромную империю и также приняли как и Моравы приняли православие, благодаря чему Хазары сохранили власть на Киевом

Вот как вот это вот связано друг с другом?! И почему "руяне" приняли православие?!

 

 

[Граф Цеппелин]

А что если Болгария и Моравия дали отпор Мадьярам (Венграм)

Насколько я помню, Великая Моравия отбивалась за счет Баварии, и кирдык ей пришел, когда баварцев разгромили при Прессбург в 907. Болгария же в начале 900-ых куда больше занята Македонией.

Т.е. надо как-то отвлечь Симеона Великого от обкусывания Византии по периметру, и перенацелить на север. Но тут проблема в том, что Византия, улучив момент, немедленно вцепится.

[Калин]

Скорее всего в данном случае Болгары заняли Византию раньше и по этой причине у них есть время на отбивание атаки Венгров, плюс Великая Моравия стала ложиться под Болгарию, после этого.

Изменено 9 Sep 2016 пользователем Калин

[Граф Цеппелин]

Руяне начали морскую экспансию в 9 веке и создали огромную империю и также приняли как и Моравы приняли православие,

А этим-то зачем? Они не под византийским влиянием даже частично, и в тот период вполне себе на коне. В христианство их датчане загоняли по результатам удачного завоевания.

[Граф Цеппелин]

Скорее всего в данном случае Болгары заняли Византию раньше и по этой причине у них есть время на отбивание атаки Венгров, плюс Великая Моравия стала ложиться под Болгарию, после этого.

А тогда вполне могут соседи Моравии начать думать уже как сдерживать болгарскую экспансию. Если Симеон сжирает Венгрию, то это уже проблемы для Восточно-Франкского королевства. Арнульф может не оценить.

[Калин]

Я не думаю что сразу Руяне примут Христианство, как и Русь, но ведь и при Владимире Русь так или иначе была на коне, но ведь приняли ведь.

 

[Ms12]

Скорее всего в данном случае Болгары заняли Византию раньше и по этой причине у них есть время на отбивание атаки Венгров, плюс Великая Моравия стала ложиться под Болгарию, после этого.

Да вы болгарин наверно просто чтобы такое писать. Они могут - да.

 

[Калин]

Да вы правы, но в том то и проблема что это конец 9 начало 10 века, а дальше кто знает чем может закончиться. А для Руян принятие Православие означает спокойные южные полабские границы, да проблемы могут возникнуть в отношениях со Скандинавами и Восточно-Франкском королевством, но как минимум в последнем случае будет союзник в лице Великой Моравии. С другой стороны Хазария заняла участок торгового пути "Из варяг в Греки" и естественно Болгары и Руяне попытаются отбить его (Вот вам и Православные крестовые походы). Так что принятие Православие Руянам будет выгоднее, чем Католичество.

Изменено 9 Sep 2016 пользователем Калин

[Ms12]

А для Руян принятие Православие означает спокойные южные полабские границы

Так что принятие Православие Руянам будет выгоднее, чем Католичество.

Вы вот это им объясните еще.

 

 

 

 

 

[Neznaika1975]

Коллега, не говоря уж о том, что столь непроработанные темы не соответствуют уровню форума - зачем Вы их размещаете в Главном?

есть "мир обещал юыть"

 

и, как человек весьма интересующийся ранним средневековьем (я обратил внимание, что все Ваши темы - потраннему средневековью), я готов помочь и советом и литературой ... но пожалуйста, не пишите такой чуши

 

если лень читать исторические книги - почитайте архивы форума

там и по мегаимпериям полабских славН, и по сохранившейся великой моравии, немалотнаписано

[Ms12]

Православие они приняли "потому что оно означает"... Вы хотя бы попробуйте понять, что такое Руян! Это конечно современное и предвзятое, но представление дает и не просто так оно написано, но со знанием дела. Это же славянские викинги!

 

Меч звенит, стрелы градом кругом летят.
Флот горит, и датчан корабли горят.

Смерть и стон, перед храмом гора из тел:
Дан сражен - был он телом могуч и смел.

Рядом пал на колени пронзенный гот;
Остр металл, вместе готом и сакс умрет.

Снова дан, снова сакс и кровавый брит...
Сколько ран! Вот и друг мой упал - убит!

Сталь крепка, но на части распался щит.
И рука, что держала его кровит.

Дрожь и боль... навзничь рухнул железный дан.
Что ж, король, ты хотел покорить Руян?

Думал - враз, и славяне у ног твоих?
А сейчас в груде трупов лежишь,затих.

Штурм идет без тебя Вольдемар седой,
Рог поет собирая порубленый строй.

Стая псов - вы явились с мечом,огнем
В край отцов... в Ирий наш мы сейчас идем.

Флот не спас, не пришла нам на помощь Русь,
Мало нас, из-за этого в сердце грусть.

Меч звенит, стрелы градом кругом летят.
Храм горит - и защитники в нем горят...

Изменено 9 Sep 2016 пользователем Ms12

[Neznaika1975]

Флот не спас, не пришла нам на помощь Русь,

было бы странно, если бы Русь пришла на помощь язычникам в середине 12 века :-)

[Ms12]

было бы странно, если бы Русь пришла на помощь язычникам в середине 12 века

Это конечно художественное преувеличение. Но на фоне того что понаписал тут автор темы оно теряется даже.

[Граф Цеппелин]

Болгария сожрать Византию и Венгрию прозаически не сможет. У нее денег нет. Она в трубу вылетит либо еще при Симеоне, либо при его потомках. Т.е. единственный эффект - ослабление Византии. Без Македонской династии, арабы с успехом начнут отгрызать остатки растрепанной болгарами империи. Результат - прото-Османская Империя еще веке в X.

[Ms12]

Болгария сожрать Византию и Венгрию прозаически не сможет. У нее денег нет. Она в трубу вылетит

Вот именно. Это только болгары проповедовать могут такое.

[Граф Цеппелин]

А для Руян принятие Православие означает спокойные южные полабские границы,

С чего это вдруг? Одинаковость религии отродясь не мешала тем же византийцам и болгарам резать друг друга тысячами.

да проблемы могут возникнуть в отношениях со Скандинавами и Восточно-Франкском королевством, но как минимум в последнем случае будет союзник в лице Великой Моравии.

Великая Моравия в данном случае не союзник, а Большая Проблема на юге. Которая угрожает сожрать как раз потенциальных союзников в регионе.

С другой стороны Хазария заняла участок торгового пути "Из варяг в Греки" и естественно Болгары и Руяне попытаются отбить его (Вот вам и Православные крестовые походы).

Пардон, какое им вообще до этого дело? И откуда у них столько ресурсов? Руяне, я так напомню - довольно локальный народ, избытком ресурсов не страдающий. Болгария уже банкрот, вкладываться в дорогостоящие мероприятия по отбитию на фиг им не нужного торгового пути они не собираются.

И да, руянам-то как раз выгодно отсечение этого пути. Торговые маршруты смещаются на запад - т.е. к ним, родимым)

[Ms12]

руянам-то как раз выгодно отсечение этого пути. Торговые маршруты смещаются на запад - т.е. к ним, родимым)

Вот это гораздо ближе к истине. Я же говорю - православие им и близко не близко... гмм...

[Граф Цеппелин]

Вот именно. Это только болгары проповедовать могут такое.

Ну, не будем так радикальны) Идея построить великую империю на одном удачливом завоевателе характерна для многих) Проблема в том, что новички в АИ часто не понимают: империю мало построить, ее еще надо оплатить)

Болгария, мягко говоря, не в том состоянии в 900-ых, чтобы стабилизировать положение от Карпат и до Кипра. У нее прозаически нет ни людей, ни ресурсов, ни логистических возможностей. То есть в долговременном плане выйдет ослабление Византии и частично - Венгрии, но Болгария остается примерно там же и примерно в тех же границах.

[Ms12]

Болгария остается примерно там же и примерно в тех же границах.

А вот с этим болгары смириться и не могут. "Очень я, брат, мадьяр болгар не люблю!", - как говорил старый сапер Водичка.

[Граф Цеппелин]

Вот это гораздо ближе к истине. Я же говорю - православие им и близко не близко... гмм...

Их в реале датчанам пришлось дважды завоевать, чтобы в христианство-то запихать)

Стратегически, я не вижу абсолютно никакой выгоды руянам становиться единственной православной птицей в католическом лесу. Практически все соседи - католики. Моравия на юге - скорее, геополитическая проблема, чем союзник. ИМХО, но скорее они подпадут под влияние восточно-франкского королевства; проблемы общие, Моравия и датчане.

Изменено 9 Sep 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Стержень]

Ну вообще могло такое прокатить-см.тему коллеги Георга про Симеона-базилевса византийцев...

Болгаромея много чего смогла бы...

[Neznaika1975]

Ну вообще могло такое прокатить-см.тему коллеги Георга про Симеона-базилевса византийцев... Болгаромея много чего смогла бы...

если бы Симеон не пропустил разбитых им венгров в Трансильванию?

[чукча]

А о каком, собственно, православии идет речь? Да еще и в связке с уничтожением Византии в 9ом веке? В смысле что не ариане и не иконоборцы? Так и в реале у иконоборцев в данных местностях что-то стало получаться лишь с 16ого века.

Изменено 9 Sep 2016 пользователем чукча

[Solowhoff]

Великая Моравия не погибла под ударами Венгров и Немцев и сохранила Православие.

А что Вы подразумеваете под Православием? На всякий случай напомню, что Мефодий был назначен епископом в Моравию Папой Римским Адрианом.