Как работает детерминизм?

[Крукс]

Тутмос 1, Тутмос 2, Тутмос 3

Ожидаемо. Неспортивно. НезачОт.  Так можно и всех 11 Рамзесов вписать.
И чего Тутмоса 4 дискриминировали?

Да, а кто такой Макфорен? Учитель МакЛауда?  

 

P.S. Хоть бы Нехо вспомнили, что ли... Джосера... Или уж косой десяток  Птолемеев, по Клеопатру включительно. 

[prostak_1982]

Поэтому и просил правивших подряд.

[Крукс]

Птолемей I - Птолемей XII

[prostak_1982]

Наверное правильно, но нечестно.

Изменено 13 Sep 2016 пользователем prostak_1982

[Magnum]

Птолемей I - Птолемей XII

Незачет, там перерывы были на всяких узурпаторов, Клеопатр и иностранных оккупантов. 

 

[тохта]

Гипотетический Додик для начала может быть худшим полководцем и проиграть Аскольду и Диру... Далее - если вместо внука Рюрика Святослава у нас внук Додика - какой нибудь Блудослав -он может не пойти войной на Византию а удовольствоваться квасом Крымом;) или опять же продуть Хазарам. В третьих... Блудослав может быть вторым Александром Македонским и разбить немецких рыцарей на Лабе... Ну и ет цетера...

Если  Додик  проигрывает  Аскольду, то  Аскольд  объеденяет  русь, Т.е.  создание  Древнерусского  государства  детерменизм, поскольку  было  слишком  много  факторов  за, а  вот  кто  встанет  во  главе- нет.

Создав  Древнерусское  государство, его  правитель  обязан  наладить  взаимоотношения  с  наиболее  крупным  торговым  партером- Византией, и  будет  стремится  усилить  свою  власть  и  авторитет, награждая  дружину  за  счет  походов, т.е  пойдет  войной  на  Византию. Будет  ли  этот  поход  аналогом  похода  Олега (подошли, когда  византийский  флот  и  армия  были  заняты  на  арабском  фронте)  или  Игоря- это  уже  зависит  от  личностей  и  удачи.

[чукча]

его  правитель  обязан  наладить  взаимоотношения  с  наиболее  крупным  торговым  партером- Византией, и  будет  стремится  усилить  свою  власть  и  авторитет, награждая  дружину  за  счет  походов, т.е  пойдет  войной  на  Византию.

Некоторое противоречие

Т.е.  создание  Древнерусского  государства  детерменизм, поскольку  было  слишком  много  факторов  за,

Образование, эксплуатирующее единственный торговый путь(ну или 2 пути, если Каспийский считать). Причем весь профит от его существования получают максимум несколько тысяч, а то и сотни человек. Такие образования нередко возникали, но, прямо скажем, далеко не все из них взлетали до уровня РосИмперии. Хазария та же смотрелась поперспективней. Печенеги дорожку у порогов перекрыли - и прости прощай.

Изменено 13 Sep 2016 пользователем чукча

[Mexanik]

К слову, у Азимова в "Конце Вечности" фигурировало такое понятие, как инерция времени. Всякое вмешательство в прошлое отражается на будущем, однако чем дальше, тем слабее эта разница. Теоретически можно сделать нечто такое, что будет заметно даже спустя миллиарды лет, но обычные действия ограничиваются очень небольшими сроками, в пределах века. То есть, условно говоря, Клеопатру отравили в раннем детстве, а её место занял злобный дядюшка, который повёл египетскую армию на Рим и разгромил его, но 2016 год алтернативной истории всё равно получается идентичным нашему.

[Крукс]

Незачет, там перерывы были на всяких узурпаторов, Клеопатр и иностранных оккупантов. 

Потом. Птолемеев было куда больше 12 штук. 

Клеопатры тогдашние, кстати, вообще не мешают - это тоже дочери и/ или жены Птолемеев, династию не прерывали и вообще формально считались "правящими" обычно в параллель с мужьями, то есть "подряд" не прерывалось даже если считать только мужиков. (Условия "без совместитителей" не было). 

 

К слову, у Азимова в "Конце Вечности"

Читайте отечественное .

"Петля гистерезиса " Варшавского специально целиком на эту тему написана.

Изменено 14 Sep 2016 пользователем Крукс

[Mexanik]

Читайте отечественное

Не вижу никаких преимуществ отечественной литературы перед заграничной, особенно если Азимов %)

[Mexanik]

У Азимова ТЕМА случайно вскользь помянута в книжке не об этом

А вот и нифига подобного - это один из ключевых законов тамошнего мироздания, на котором, по сути, строится едва ли не весь сюжет %)

[Крукс]

А вот и нифига подобного

Я как бы читал Азимова. Так что не грузите. 

 

[Mexanik]

Я как бы читал Азимова. Так что не грузите.

Я как бы тоже читал, так что буду грузить столько, сколько потребуется, и даже чуточку больше =) Практически вся структура Вечности и методы её работы базируются на том, что нельзя вот так просто переделать имеющуюся хронологию. Сектора этой организации, расположенные в каждом столетии, меняли внешний мир одновременно по всей длине истории, а не "сначала обработаем 2000, потом заёмёмся 2100, далее примемся за 2200" именно потому, что вмешательство затрагивало только один период, после чего сглаживалось до неразличимости. По этой же причине, СПОЙЛЕР, неведомые народы будущего заблокировали свои столетия от проникновения туда Вечности - это обеспечивало им достаточную безопасность, поскольку переписывать можно было лишь ранние этапы их собственной истории. А кабы не было там такого детерминизма, фиг бы что-то из перечисленного вообще могло сработать.

 

Кроме того, слова Нойс о множественности исторических линий как бы намекают.

[Magnum]

В литературных вселенных авторы часто натягивают сову на глобус во имя сюжета. Это и Азимова касается, и Варшавского, и всех остальных. 

 

 

[Крукс]

В литературных вселенных авторы часто натягивают сову на глобус во имя сюжета. Это и Азимова касается, и Варшавского, и всех остальных. 

Так точно, кэп!

 

Я как бы тоже читал

То есть Варшавского не читали? 

Ну вот и читайте. Он точно интереснее меня пишет. 

[Mexanik]

В литературных вселенных авторы часто натягивают сову на глобус во имя сюжета. Это и Азимова касается, и Варшавского, и всех остальных. 

И тем не менее, эта система чётко перекликается с той, которую я здесь логически выводил, ориентируясь на разные сеттинги %)

[Ping]

А не слишком ли упрощенное предположение что реальности разделяются только под воздействием вероятностных событий макрообъектов?

По идее каждый квантовый вероятностный переход каждой элементарной частицы во вселенной порождает по паре вероятностных возможных состояний вселенной. То есть в итоге кол-во параллельных вселенных = кол-во элементарных частиц во вселенной умноженное на кол-во квантовых переходов за время существования вселенной и умноженное на 2. То есть по факту на практике  кол-во возможных вариантов вселенных бесконечно. А детерминизм проистекает из наблюдательной селекции. Каждый наблюдатель с наибольшей вероятностью оказывается во вселенной с наибольшей вероятностью порождающей именно такого наблюдателя.

Вывод - наблюдатель из мира выживших КША и победившего 3го рейха будет считать наиболее вероятным и детерминистичным мир в котором дикси отбились в гражданской и 3й рейх окончательно решил еврейский вопрос.

[VIR]

По идее каждый квантовый вероятностный переход каждой элементарной частицы во вселенной порождает по паре вероятностных возможных состояний вселенной.

Ага. Ну давайте рассмотрим одну ис самых простых квантовых систем - атом водорода. Спин электрона (пусть эектрон в основном состоянии) имет два собственных значения -1/2 и +1/2. Если не учитывать взаимодействие со спином ядра (протона), то эти состояния - вырожденные, т.е. у них одинаковая энергиия. Электрон может находиться в любом из бесконечного множетства состояний типа а|-1/2> + b|+1/2>, где а и b - комплексные. Так сколько же Вселенных только у одного атома водорода?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ... 
 *осоловело глазеет* 
 
 Я вот лично для своей Мультивселенной всегда вывожу критерий, по которому "ветвятся" лишь те события, которые могут оказать существенную важность для истории мира - например, умер ли Линкольн сразу же после выстрела или через некоторое время в агонии не так важно, как какой Блок победил в МВ, например. 
 Побочные эффекты - вероятное "схлопывание" двух слишком уж схожих миров в один, благодаря чему появляется громадьё разночтений по поводу роли разных людей, образований, стран, их целей, понятий и так далее вплоть до вопроса "а как он умер-то", если схлопнулись те два мира с Линкольном. 

 

 ... 

 Незнаю. 

 Анти-Наука какая-то, наверное. 

 хД")))) 
 

[maxab]

Ветвящееся будущее - фигня. Мы и так живем в мире с ветвящимся многовариантным прошлым.

[mayf1ower]

Есть еще дешевый вариант с солипсизмом. Линкольна вообще не существует, а воспоминания и картина мира внедряется нам извне ИЛМ для проведения чудовищных, бесчеловечных экспериментов.

Собственно, сам факт существования попаданца или любого изменения истории на лету только подтверждают теорию о чашке Петри размером с планету и наклеенных на небесной тверди звездах.

[Владимир Станкович]

Гостомысл тоже был не совсем дурак.

Мы этого не знаем. Кроме того - есть гипотеза что Рюрик -его внук по женской линии. А ежели помер внучок-то - быть владыкой Вадиму Храброму - который вроде тоже внук но от рабыни... Вадим в свою очередь мог не оставить потомства... Кто будет Хазарию то воевать?

[Magnum]

(навеяло рядом тем, недавно открытых на форуме) 

 

Детерминизм - это яд. В малых дозах, в сочетании с другими веществами, яд может быть полезен для здоровья, но стоит превысить дозу -- и  организм либо погибает в страшных мучениях, либо превращается малосимпатичного мутанта. 

 

[GiorgiTheGreat]

Все - таки, ветвящееся будущее слишком громоздко.

 

Для нормального детерминизма проще ввести систему "ключевых точек".

 

Например, тот же ислам, как очень любят на ФАИ, не появился. Европа не скатилась к Каролингам, Византия успешно идет к восстановлению СПУКР.

 

Зато появились монголы, которые куда больше смотрели на "небольшой полуостров Азии".

 

При Чингисхане монголы уже завоевали Русь и Польшу, а так же готовились надавать люлей стронг - Византии.

 

Джучи обложил данью куда больше - только в Англии и Скандинавии что - то осталось.

 

Тут в Аравии появляется мужик, который говорит, что пророк, а Аллах - бог всех.

 

Джучи умирает, сын N1 (Западная Европа) N2 (Восточная Европа) и N3 (западная Степь) пока что не верит этому мужику. А вот сын N4 (Анатолия и Ближний Восток исключая Персию) поверил. И вообще стал искренним последователем учения этого мужика.

 

Взяв титул Халифа, он джихадирует в Африку и Индию. Индию всю обратить не вышло, пусть хотя бы индусов у реки Инд.

 

Монголо - арабский Халифат активно живет на 120 лет дольше, чем чистые монголы. После распада монголов джихадирует все, до чего может дотянуться.

 

Ислам детерминистично устоялся в РИ - рамках, хоть и Византию уничтожили на 250 лет раньше.

 

Так Европа не сверхразвивается и успевает пожечь ведьм, а ислам, хоть и появился на 600 лет позже, захватывает детерминистичные территории. Да и Персия не вырывается вперед.

 

Закон детерминодинамики 1.

 

Люди никогда не развиваются слишком быстро. Если почему - то прогресс идет намного быстрей, чем в близких линиях, и они примерно в одном состоянии, некое Событие замедляет прогресс в быстрой линии.

Еще примеры:

 

1. Китай и Япония колонизируют Америку, а Испания с Португалией - нет.

Изменения уровня прогресса не происходит. Механизм уравнения не работает.

 

2. Крестовых Походов не происходит.

Это понижает уровень прогресса, поэтому конкретно в этой линии ничего не происходит. А вот в соседних может объявиться Чингисхан.

 

3. Рим захватывают умные варвары, и ничего не жгут. Остается больше архивов, прогресс увеличивается.

Механизм уравнения запущен, и прогресс обязательно ослабится, не важно, чем: арабы захватят Константинополь в 700, Чингисханом в 1200 или злобные ИЛМ прилетят разбираться в 2000.