Набросок Другая История Руси

[Nabl]

Появилась идея создать АИ с древней истории Руси. Я буду помаленьку выставлять таймлайн. Вы же дорогие коллеги указываете на слабые места. Вместе их исправляем. И идем дальше. Цель составить наиболее подробную другую историю Руси от Рюрика до наших дней. 

[Nabl]

Начальный первый вариант

862 год. Приглашение варяжских князей. Начало династии Рюриковичей.

879 год. После смерти Рюрика власть перешла к Олегу, родственнику Рюрика.

882 год. Олег захватил Киев. До этого правили в Новгороде.Олег воевал с Хазарами и с Византией.

В 907 году он захватывает Царьград (Константинополь) и берет с Византийцев дань.После смерти Олега стал править Игорь.

В 944 году Игорь ходил в поход на Византию.В это время вместо хазар появились печенеги. Игорь стал с ними воевать.

В 945 году Игорь не погибает на полюдье. За добавкой он невозвращается, как в реале. На тот момент Игорю было 67 лет.Допустим он прожил еще 5 лет до 950 года.

Святослав начинает править с 950 года. На тот момент ему было 8 лет. Естественно без регенства Ольги не обошлось вплоть до 957 года. После совершенолетия, пока Святослав был в походах, по сути Русью оставалась править Ольга.Именно Ольга установила уроки и погосты, хотя и на 5 лет позже реала.

В 955 году Ольга креститься. Святослав же креститься не стал. Продолжал быть язычникам. Ольга же дожила до 969 года.Святослав воевал с хазарами. Подчинил вятичей и волжских булгар.

В 965 году захватил столицу хазарского каганата Саркел.Через 3 года окончательно разгромил Хазарский каганат. Затем стал воевать на Балканах.

В 968 году захватил Болгарское царство. Хотел даже остаться там править в Переяславце, но угроза печенег вынудило его отступить к Киеву.После этого стал воевать с Византией. Где-то в эти года возьмем идею, что Святослав провозгласил себя императором, а Русь империей. В реале такого не было.Святослав не погибает в 972 году.В 970 году он выйгрывает битву с Византией. Захватывает царьград, тем самым заставляя Иоанна Цимисхия уступить ему Болгарию. Так что Святослав садиться править в Переяславце, как и хотел. В Киеве же остается править его сын Ярополк. На землях древлян стал править Олег, а Владимир Новгородом. Но так, как Святослав оставался жив, то и междуусобица между его сыновьями не началась.Естественно Святослав продолжит воевать. Скорее всего следующими он захватит Хорватов.Затем Сербию и Венгрию. 

Святослав в данной развилке дожил до 1006 года.

Итоги и сомнительные места:

1. Мог ли Святослав объявить Русь империей?

2. Можно ли было на Руси ввести майорат вместо лиственичной системы наследования.

3. Можно ли предотвратить будущие междуусобицы на Руси.

4. Пока ближайшая цель развилки сделать Русь настолько сильной, чтобы она смогла противостоять нашествию монголо-татрар.

Можете начинать громить эту развилку. Возвражения и предложения по этому первому варианту таймлайна?

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Nabl

[Нкоро_]

Учитывая что Рюрик жил больше 1000 лет назад, а Русь хоть и не вершила судеб мира но существовала отнюдь не в вакууме, очень скоро получится другая история Земли.

[Nabl]

Учитывая что Рюрик жил больше 1000 лет назад, а Русь хоть и не вершила судеб мира но существовала отнюдь не в вакууме, очень скоро получится другая история Земли.

Ну да влияние будет сильным. Выложил первую часть таймлайна. Жду возражений по нему. Начать всё таки решил не с Рюрика, а с Игоря. Развилка пошла, когда Игорь не погиб на полюдье. Хотя это мало что изменило. Коренные изменения пошли после второй развилки, когдя Святослав прожил дольше и разгромил Болгарию. Победил в битве Византию. И перенес столицу в переяславец. В таймлайне прописал.

[Neznaika1975]

В это время вместо хазар появились печенеги

уже началась АИ - поскольку в РеИ печенеги появились на Днепре в 90-х годах 9-гов ека прогнав венгров.

Судя по всему - Венгрия тоже не появилась и Моравская держава устояла?

 

В 970 году он выйгрывает битву с Византией

эээ ... можно немножечко поподробнее? как именно выигрывает? В принципе, шанс выиграть и получить у Цимисхия почетный мир и Восточную Болгарию - был. Чуть больше везения на поле битвы и чуть больше удачи Святославу в плане какого нибудь заговора в Константинополе

 

Захватывает царьград, тем самым заставляя Иоанна Цимисхия уступить ему Болгарию.

как именно захватывает?

[Nabl]

В это время вместо хазар появились печенеги уже началась АИ - поскольку в РеИ печенеги появились на Днепре в 90-х годах 9-гов ека прогнав венгров.

Реальная история: В 968 печенеги осадили Киев, но были разбиты. В 970 участвовали в битве под Аркадиополем на стороне киевского князя Святослава Игоревича, но после заключения русско-византийского мира (июль 971) стал назревать новый русско-печенежский конфликт. В 972 печенеги хана Кури у днепровских порогов убили великого князя Святослава Игоревича, а из его черепа сделали чашу. (В данной развилке естественно не убили).

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Nabl

[Neznaika1975]

Игорь не погиб на полюдье. Хотя это мало что изменило

вполне возможно, он начал экспансию на запад, по серебряному пути из хазар в бавары - на Краков

 

Реальная история: В 968 печенеги осадили Киев,

выше Вы писали, что печенеги появились только в 940-х годах, хотя в РеИ - в 890-х.

существенная разница

[Raznij]

Можно ли было на Руси ввести майорат вместо лиственичной системы наследования.

А что делать с младшими, куда им поддаться? - нужно придумать, кто будет их кормить одевать (т.е. у кого есть даже не то что лишении деньги, а просто лишняя еда).

3. Можно ли предотвратить будущие междуусобицы на Руси.

Только если у каждого князя по одному сыну, папа доживает до совершеннолетия сына и правят они лет по 40.

4. Пока ближайшая цель развилки сделать Русь настолько сильной, чтобы она смогла противостоять нашествию монголо-татрар.

Меня вот всегда интересовало, чтож ни кто из значимых князей не договорился и завасалился к м-т, как эти какие-то мелкие, все время забываю их.

[Граф Цеппелин]

2. Можно ли было на Руси ввести майорат вместо лиственичной системы наследования.

Тут, полагаю, принципиальных проблем не будет. Просто нужно преодолеть психологический барьер против идеи "только страну объединили, так теперь ее опять раздроблять?!"

[Nabl]

Реальная история: В 968 печенеги осадили Киев, выше Вы писали, что печенеги появились только в 940-х годах, хотя в РеИ - в 890-х. существенная разница

Вы про это: В 944 году Игорь ходил в поход на Византию.В это время вместо хазар появились печенеги. Игорь стал с ними воевать.

 

Я имел ввиду, что после уничтожения Хазарского Каганата стали воевать с печенегами, как и в реале. Никакой АИ тут нет. Когда писал таймлайн брал инфу с вики, что Игорь сталкивался с печенегами: "В 915 году, двигаясь на помощь Византии против болгар, на Руси впервые появились печенеги. Игорь предпочёл не препятствовать им, но в 920 году сам провёл против них военный поход." Так как Игорь здесь прожил лишние 5 лет, то вполне возможно, что он воевал с печенегами в это время.
 

[Nabl]

В 970 году он выйгрывает битву с Византией эээ ... можно немножечко поподробнее? как именно выигрывает? В принципе, шанс выиграть и получить у Цимисхия почетный мир и Восточную Болгарию - был. Чуть больше везения на поле битвы и чуть больше удачи Святославу в плане какого нибудь заговора в Константинополе

Вот на этот шанс я расчёт и строил. Ну давайте продумаем, как именно выйграл.

970 год. Столкнувшись с нападением Святослава, болгары попросили помощи у Византии. Весной 970 года Святослав в союзе с болгарами, печенегами и венграми напал на владения Византии во Фракии. Численность союзников византийский историк Лев Диакон исчислял в более чем 30 000 воинов, в то время как византийский полководец Варда Склир имел под рукой от 10 до 12 тысяч солдат. Варда Склир избегал сражения в открытом поле, сохраняя силы в крепостях. Войско Святослава дошло до Аркадиополя (в 120 км от Константинополя), где и произошло генеральное сражение.

Далее забавный момент византические исторические источники говорят, что Русы проиграли в этой битве, а наши источники говорят, что выйграли.  Древнерусская летопись излагает события иначе: по сведениям летописца, Святослав одержал победу, вплотную подошёл к Царьграду, но отступил, лишь взяв большую дань, в том числе и на погибших воинов.

Поверим нашей летописи. Вот только изменим концовку. Святослав не отступил, а захватил Царьград. После чего подписал договор с Византийским императором о присоеденение к Руси Болгарии. 

Далее, чтобы закрепить Болгарию и город Переяславль за Святославом сделаем так, что Византийский император Иоанн Цимисхий не смог быстро разобраться с мятежом Варда Фоки. А за это время, пока Иоанн разбирался с мятежниками, Святослав укрепился в Болгарии. Осел там и стал править.

Можно сказать, что объявил Преславль (или Переяславец. как правильно?) стал столицей Руси. В Киеве же оставил правиль своего сына Ярополка. 

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Nabl

[Nabl]

Вот тут у меня полёт фантазии. Осел Святослав в Переяславце. Объявил этот город столицей Руси (это ещё реально) а потом взял и объявил Русь империей, а себя императором. И провёл новый закон о престолонаследии, который устранил возможные междуусобицы. 
Насколько это реально, или лучше исключить данную часть из развилки? Просто осел в Переяславце и всё?

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Nabl

[Neznaika1975]

захватил Царьград

это невозможно с силами и техникой (вернее - ее отсуствием) Святослава

[Nabl]

Здрасти невозможно. А как же Игорь тогда в прошлом Царьграпд захватывал, и даже по легенде свой щит над воротами прибивал. Святосла что хуже что ли?! Олег т.е.

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Nabl

[Vediovis]

А как же Игорь тогда в прошлом Царьграпд захватывал

Не захватывал.

по легенде свой щит над воротами прибивал

Именно, что по легенде. Византийцы, ЕМНИП, ни о чём таком не упоминают.

 

[Арман Жан]

Зачем серьезно обсуждать тему, где предлагается Святославу, ни с того, ни с сего принять императорский титул?

[Neznaika1975]

Зачем серьезно обсуждать тему, где предлагается Святославу, ни с того, ни с сего принять императорский титул?

кстати - да

 

в Европе 10-го века император - однозначно христианин

[Арман Жан]

в Европе 10-го века император - однозначно христианин

Я, может быть ошибаюсь,  до Наполеона, никто в Европе и не мыслил себя объявить просто так императором. 

[Nabl]

Верим русским источникам). Вспоминаем Игоря и Олега. В том, что Святослав мог захватить Царьград и взять дань с Цимисхия я не сомневаюсь. Считаю, что такое вполне возможно. Удержать конечно ее сумел бы, но грабануть пожалуйста. На этом и строю развилку.

Далее пошло поехало. Новая столица Переяславец. Святослав переселяется из Киева туда. Делает столицу Руси там.

В Киеве остался Ярополк, Олег стал править древлянами, Владимир Новгородом. 

Далее Святослав доживает до 1006 года. Расширяет Русь. Думаю засчет Хорватов. Скорее всего за это время у него родился еще сын Святополк. Допустим в 975 году. После смерти Олега, его сделают правителем древлян.

С 972 до 1006 никаких междуусобиц нет. Это тоже накладывает свой отпечаток.

В 980 году, как и в реале, Владимир начинает поход против Волжской Булгарии. Ярополку с Олегом тоже не сидиться на месте, и они начинают поход против половцев и печенегов. Во время походу умирает князь Олег.(Чтобы не плодить сущности, так как в реале он пал жертвой междуусобицы).
 

Далее раз Ярополк жив, то вполне возможно, что он вместе с Владимиром в 988 году примет христианство. Однако их отец Святослав будет недоволен этим. Сам он христианство не принимал. И пока Святослав жив, он не позволит Владимиру и Ярополку насильно крестить народ. Выходит, что будут сосуществовать Христианство нарчду с язычеством. Общей госрелигии нет. Так князья и их свита приняли христианство. Ну и попы ходят в народе проповеди ведут.

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Nabl

[Nabl]

Хорошо идею с императором вычеркиваем. 

[Vediovis]

В том, что Святослав мог захватить Царьград и взять дань с Цимисхия я не сомневаюсь. Считаю, что такое вполне возможно.

Вероятность около нуля. Можете смело вычёркивать, как и идею с императором.

Изменено 21 Sep 2016 пользователем Vediovis

[Neznaika1975]

Я, может быть ошибаюсь,  до Наполеона, никто в Европе и не мыслил себя объявить просто так императором. 

ошибаетесь :-)

империя Франков

священная римская империя германской нации

[Nabl]

Почему Вы считаете, что Святослав не может захватить Царьград?

Мои доводы за то, что может.

1. Хороший полководец. Войска по количеству больше. 

2. Предыдущие князья спокойно захватывали и брали дань с царьграда.Все таки я верю нашим источникам, а не византийским. Конечно за исключением кораблей на колесах подъезжающих по суше к Царьграду - вот это уже легенда. А взятие Царьграда я считаю фактом.

3. После победы в данной развилке в Аркадиополе (в 120 км от Константинополя он же Царьград). Если Святослав сумел разгромить армию Иоанна Цимисхия. А шанс был и по нашим источникам он так и сделал(византийские противоречат). Пройти оставшиеся 120 км и разграбить Царьград для него не было бы проблемой.

 

[Ринн]

 

империя Франков священная римская империя германской нации

Линия продолжателей Западной Римской Империи. Наполеон же (и Франц II) самопровозгласились параллельно ещё живой СРИ.

Я, может быть ошибаюсь, до Наполеона, никто в Европе и не мыслил себя объявить просто так императором.

Пётр 1. Вроде бы даже наследования Византии особо не подразумевалось.

[Арман Жан]

империя Франков

священная римская империя германской нации

Для этого нужно было захватить Рим, собственно, это было просто "восстановление" Западной Империи, а не титул с кондочка.