Мир без Свободного государства Конго

[Дюрнкурт]

https://en.wikipedia.org/wiki/Congo_Arab_war

Это и есть то самое "спасение конголезцев от арабских работорговцев", за которое Леопольду поставили памятник?

Ничего хорошего из этого не выйдет, конечно. Но какие приключения!

Просто большинство евреев - европеоиды по типажу, им Конго не подойдет. Вот та же Уганда - ещё куда ни шло...

[ясмин джакмич]

Просто большинство евреев - европеоиды по типажу, им Конго не подойдет. Вот та же Уганда - ещё куда ни шло...

У Амфитеатрова был очень выразительный рассказик про Угандиский план - точнее про отношение рядовых евреев к нему. В рассказе старый упрямый ребе некоему журналисту пересказывал притчу о том как упрямый еврей попав на тот свет самому ангелу твердил про какой то доморощенный обещанный рай с каким то кошерным вином и жареным Левиафаном и копченым Бегемотом, и отказывался заходить куда либо ещё - ни в прекрасные сады, ни к полноводным рекам. Иначе — это ему не рай! Рай там, где исполняется всё, на что человек надеялся и во что он верил. Ангел поломался и ответил - А это мы тебя испытали, пошли уже пить то вино.
Вобщем, фигня полнейшая - цепляются за идеал
https://ru.wikisource.org/wiki/Уганейда_(Амфитеатров)

Можно подумать, это ребе такие ортодоксальные
Но этим все не ограничивается, интеллигенты скептики туда же
https://ru.wikisource.org/wiki/Меер_Львович_(Амфитеатров)

Изменено 6 Oct 2016 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

Всерьез?

Да. Если речь вести о Бандунду.и Центральном Конго

Некий "нейтрал" (США, АВИ, Дания, Италия) частично занимающий бельгийскую нишу. Либо путем занятия устья Конго или пытаясь вырастить из "заирцев" очередного боевего хомячка (как Либерия, буры, Абиссиния, и иные еще менее  удачные). 

А так основную часть разумеется поимеют три основных игрока: Лондон, Париж, Берлин.

Правда дележ заирского пирога может подкорректировать ряд европейских раскладов

[Дюрнкурт]

Правда дележ заирского пирога может подкорректировать ряд европейских раскладов

А именно?

[AVGUR]

Конголезскую "фашоду" можно получить не в 1898, а например в 1885 (точнее после 1879 года ). 

 

[Дюрнкурт]

Конголезскую "фашоду" можно получить не в 1898, а например в 1885 (точнее после 1879 года ).

То есть англо-французское сближение - или, наоборот, окончательное битье горшков - будет раньше?

[AVGUR]

Там масса вариантов. Особенно после Берлинского конгресса.

Всё зависит от того кто в Заире сделает из себя большую угрозу для остальных.

[Каминский]

Центральном Конго

Центральное Конго с очень большой долей вероятности пригребает Португалия.

Некий "нейтрал" (США, АВИ, Дания, Италия) частично занимающий бельгийскую нишу.

Ну я же говорю- Португалия. У них уже многое в ЦА схвачено, задолго до остальных европейцев.

 

[AVGUR]

У них уже многое в ЦА схвачено, задолго до остальных европейцев.

Настолько много, что их вместе с испанцами начинают делить.

[Каминский]

Настолько много, что их вместе с испанцами начинают делить.

У португальцев колониальная империя в Африке вполне себе осталась на конец 19 века.

Тут будет еще больше.

[Rosenblatt]

Как-то так?

[Rzay]

Центральное Конго с очень большой долей вероятности пригребает Португалия.

У португальцев, насколько я помню, был проект "красной полосы" - трансконтинентального колониального комплекса, создаваемого встречными потоками из Анголы и Мозамбика. Т.е. скорее они захватили бы территорию будущей Родезии. Но англичане вклинились туда раньше, а ссориться с англичанами португальцы не любили, так что у них осталось два куска с двух сторон континента, составляющих ныне два названных африканских государства.

[Serafim]

Но все это несерьезно.

Таки да, русское Конго это круто но не серьезно.
А что там по логистике? Как я понял Заир не зря имеет такую хитрую форму и связано это с Конго и ее притоками по которым довольно удобно все контролить. Будет ли так же удобно контролировать всякие восточные регионы со стороны Германской Восточной Африки? Там же горы вообще. 
 

А так мне больше все нравится вариант отдать Заир немцам.

[Дюрнкурт]

Как-то так?

ИМХО - да.

А так мне больше все нравится вариант отдать Заир немцам.

Почему?

[Данил Писарев]

Почему?

Чтобы их земли от океан до океаны были наверное.

[ясмин джакмич]

Как-то так?

И чего Англичане не обьединяють свою полосу

Чтобы их земли от океан до океаны были наверное.

Немцам? А Англичане себе это сделали? Пока англичане свою не сделают, они никому не дадут

[Serafim]

Почему?

Может отодвинуть войну, что максимально повлияет на историю. Да и выглядеть должно норм. (как оказалось нет)

Но с точки зрения оригинальности больше всего мне нравится вариант с португальским Конго. 

[Tar-Mairon]

Бельгийцев не скрутили и их не скрутят.

На самом деле тут возникает принципиальный вопрос о том, что "всё как РИ только Конго не бельгийское" не получится.

В реальности мы имели такую ситуацию, когда Леопольд II, по сути, смог договориться со всеми. Что он сделал? Убедил Бисмарка, что в новой бельгийской колонии будут соблюдаться права всех держав; убедил французов, что они получат там, наряду с бельгийцами, эксклюзивные права; убедил британцев, что это "личное его дело"; убедил американцев, что помогает хорошим, но диким неграм просвещаться. 

Ему очень и очень повезло, что все остальные колониальные державы были к тому моменту перенасыщены (либо заняты в других частях континента) и не имели серьёзных претензий на Конго, на которое бельгийцы метили ещё с 1870-ых. Однако здесь намечается ситуация иного порядка: бельгийцы, судя по всему, заняты в другой части Света (допустим в Азии, как я уже предлагал). Значит, нет никаких "филантропских ассоциаций", нет исследователь под надзором ЛII, нет долгого лоббирования "свободного государства" во всех возможных правительствах. Значит, территория РИ Заира - такая же политическая пустошь, как вся засахарская Африка. Значит, исходя из принципа эффективной оккупации (который будет неизбежно сформирован и вообще давно верится на языке у европейских политиков), эти земли должны и будут заняты той державой, которая обладает силой и желанием их удержать. 

Кто это может быть? Португалия? Коллега, смею напомнить, что к концу века она превратилась в банкрота. С трудом сохранив права на уже имеющиеся владения и не сумев выторговать себе права на коридор от Анголы до Мозамбика. Внутреннее положение Португалии было столь плохим, что британцы и немцы всерьёз обсуждали возможность разделить её колонии за долги. Собственно, договор был заключён, на карте всё попилили. Короче, никакой реальной возможности для Лиссабона нет. Просто не шмогут.

 

А оно британцам надо- германская колониальная империя от океана до океана в Центральной Африке?

Ещё надо понять, нужно ли  это немцам. Бисмарк не особо хорошо относился к идеям колониальной экспансии и РИ захваты осуществил скорее под давлением "общественного мнения", нежели по собственному усмотрению. Однако если эта земля окажется ничья - могут и немцы взять. Потому не будет белгов.

Французы - весьма спорно. РИ они, кстати, активизировались в этом направлении не в последнюю очередь из-за ЛII и его засланцев. 

Британцы имели силы и возможность, но не высказали желания. Собственно, историю Стэнли Вы знаете.

 

Пусть уж лучше Конго какая-нибудь слабая держава владеет

Не шмогёт, в том-то и дело. У португальцев много чего было схвачено в Африке, только вот сил на удержание Бог не дал. Относительно Конго ещё интересно, что бритты предпочтут - французов или немцев. 

Изменено 8 Oct 2016 пользователем Kartli

[ясмин джакмич]

Может отодвинуть войну, что максимально повлияет на историю. Да и выглядеть должно норм. (как оказалось нет)

Какая гадость...

Но с точки зрения оригинальности больше всего мне нравится вариант с португальским Конго.

Пф, они столько лет имели связи с туземным королевством, что Конго почти что ассоциированное государство Португалии

[Tar-Mairon]

Да и выглядеть должно норм

Границы Камеруна - ересь. При прочих раскладах, ещё неизвестно, побьют ли немцы с французами горшки как РИ. 

Хотя идея "Германия получает Конго = Германия становится спокойней = Германия не нарывается на войну" мне нравится, но она реально разве что в мире выжившего Фридриха III

 

Может отодвинуть войну

Как бы это не привело к обратному результату, когда немцы с большими ресурсами станут ещё наглее и захотят соединить ВООБЩЕ ВСЕ свои колонии в Африке, да и судьба Марокко под вопросом. И претензий на гегемонию в Европе наличие ещё одной, пусть и богатой, колонии не снимет ни в коей мере. А там ещё и Океания, и Америка... короче, тут варианты, вплоть до германо-французской одновременно с русско-японской. 

Изменено 8 Oct 2016 пользователем Kartli

[AVGUR]

У португальцев колониальная империя в Африке вполне себе осталась на конец 19 века.

Тут будет еще больше.

Или меньше. Португальцы смогли долго продержаться только потому что были под крылом у Англии. Но "розовую карту" англичане португальцам воплотить не дали. Тут Лондон поддержит Лиссабон, только чтобы помешать усилиться Парижу и Берлину. Но у англичан есть и свой прожект в виде трех "К"(Кейптаун-Каир-Калькутта), перед которым интересы каких то португальцев просто мелочи.

Как-то так?

Что-то есть но скорее нет. (увеличение немецких владений в Камеруне) вместе с португальским заиром делит владения французов на две части. (Бельгийцы для французов в РИ не так страшны).

Скорее нужно оттолкнуться от карты из БСЭ

Как мы видим номера 1-10 и 12 сохраняются. Весь вопрос кому достанутся номера 12 и 13-25? (Разумеется где то владельцы очевидны, но где то они и поменяются)

А так мне больше все нравится вариант отдать Заир немцам.

Сначала тоже так подумал, глядя на те земли что коллега Rosenblatt. выделил португальцам. Но потом посмотрел на карту из БСЭ: у немцев "Танзания, Намибия", Камерун, если добавить нижний Заир, то сюда подтянутся и буры. И де факто немцы возьмут под контроль в континентальной Африке (примерно) от экватора до южных тропиков (Та же Португалия вполне может стать их клиентом).

[Tar-Mairon]

Та же Португалия вполне может стать их клиентом

??? А это-то с чего?

[Serafim]

Границы Камеруна - ересь. При прочих раскладах, ещё неизвестно, побьют ли немцы с французами горшки как РИ. 

Ну так карта-минутка.

Как бы это не привело к обратному результату, когда немцы с большими ресурсами станут ещё наглее и захотят соединить ВООБЩЕ ВСЕ свои колонии в Африке, да и судьба Марокко под вопросом. И претензий на гегемонию в Европе наличие ещё одной, пусть и богатой, колонии не снимет ни в коей мере. А там ещё и Океания, и Америка... короче, тут варианты, вплоть до германо-французской одновременно с русско-японской. 

Так тоже неплохо. Главное максимальный результат на мировую историю, другие расклады менее интересны.

Сначала тоже так подумал, глядя на те земли что коллега Rosenblatt. выделил португальцам. Но потом посмотрел на карту из БСЭ: у немцев "Танзания, Намибия", Камерун, если добавить нижний Заир, то сюда подтянутся и буры. И де факто немцы возьмут под контроль в континентальной Африке (примерно) от экватора до южных тропиков (Та же Португалия вполне может стать их клиентом).

Как будто что то плохое. Но в прогерманских португальцев без войны я не верю. 

[AVGUR]

Как будто что то плохое. Но в прогерманских португальцев без войны я не верю. 

Коллега если немцы вдобавок к своим колониям получают нижний или весь "Заир", то буры однозначно их. Для соединения с бурами и облегчения логистики немцам нужны "Мозамбик и Ангола" либо путем отъема у португальцев или путем подкупа их (немцы чуствуют себя свободно в португальских землях, как в РИ англичане).

Притом Родезиями в качестве приобретения такого клиента как Португалия немцы вероятно могут и поступиться (разумеется планируя вскоре забрать их себе).

[Tar-Mairon]

По-моему неправильно рассматривать ситуацию в Африке как сфеерическую в вакууме.