Мир без Свободного государства Конго

[Дюрнкурт]

В середине 50-ых годов XIX века король Бельгии Леопольд II совершил путешествие в Африку, в ходе которого заразился малярией и умер. Королем Бельгии стал его младший брат Филипп I, ранее носивший титул графа Фландрского. В отличии от своего брата, он не обладал особыми деловыми талантами, равно как и излишними амбициями, оставаясь заурядным конституционным монархом. Соответственно, никакого проекта "Свободного государства Конго", как и последующей продажи оного Бельгии, свет так и не увидел. Соответственно, встает вопросу - кому Бельгийское Конго достанется в АИ?

Изменено 5 Oct 2016 пользователем Ottokar

[Граф Цеппелин]

Соответственно, встает вопросу - кому Бельгийское Конго достанется в АИ?

Французы, полагаю...

[Дюрнкурт]

Французы, полагаю...

Что французы подключатся - я и не сомневаюсь. Тут весь вопрос, что достанется им, а что - другим заинтересованным сторонам. Как думаете, коллега - могут в дележе поучаствовать также немцы (с востока, из Танзании) и англичане (с юга, из Родезии)? Или французам достанется большая часть?

[Каминский]

Соответственно, встает вопросу - кому Бельгийское Конго достанется в АИ?

Как бы не португальцам

[Дюрнкурт]

Как бы не португальцам

А у них был шанс? Их же вроде бы этот проект больше интересовал.

[AVGUR]

Стенли и Ливингстон имеют связи с янки. Могут и США себя проявить

[Дюрнкурт]

Стенли и Ливингстон имеют связи с янки. Могут и США себя проявить

Получается, есть шансы увидеть в Африке американскую колонию? Но как на это посмотрят Великие державы?

Изменено 5 Oct 2016 пользователем Ottokar

[AVGUR]

Так у США и в РИ были свои колонии. Они объединились в Либерию, находившуюся в "сфере влияния" янки. Вопрос лишь в границах

[Дюрнкурт]

Они объединились в Либерию, находившуюся в "сфере влияния" янки.

Тут всё же есть некоторая разница, оформлялась Либерия именно как независимое государство.

[Каминский]

А у них был шанс?

У них там очень давние контакты были с местными и претензии тоже. Британия могла бы и поддержать: во-первых, это может стать неплохой компенсацией за отказ от "розовой карты", во-вторых, Британии лучше видеть в центре Африки португальское владение, чем французское или германское. Собственно, и для Франции с Германией, Португалия там наверное выглядела бы лучшим вариантом, чем Англия.

Стенли и Ливингстон имеют связи с янки. Могут и США себя проявить

тут один нюанс- Стэнли исследовал регион чуть ли не прямо по поручению короля Леопольда и в целях его колониальной экспансии. Кто будет исследовать это Конго при таких раскладах и для кого- большой вопрос.

Ливингстон же и вовсе действовал все время в интересах британского правительства и исследовал земли для него же

[Дюрнкурт]

У них там очень давние контакты были с местными и претензии тоже. Британия могла бы и поддержать: во-первых, это может стать неплохой компенсацией за отказ от "розовой карты", во-вторых, Британии лучше видеть в центре Африки португальское владение, чем французское или германское. Собственно, и для Франции с Германией, Португалия там наверное выглядела бы лучшим вариантом, чем Англия.

Да, в этом плане не могу не согласиться. Но вот достанется ли португальцам всё Конго, а не земли, примыкающие к Анголе?

Ливингстон же и вовсе действовал все время в интересах британского правительства и исследовал земли для него же

Тогда, возможно, у британцев будет шанс заполучить юг РИ-Бельгийского Конго, например, ту же самую злополучную Катангу?

[AVGUR]

Ливингстон же и вовсе действовал все время в интересах британского правительства и исследовал земли для него же

Тут тоже есть нюансы: Ливингстон шотландец, его сын принимал участие в Гражданской войне на стороне Севера, 

Стэнли исследовал регион чуть ли не прямо по поручению короля Леопольда и в целях его колониальной экспансии.

В 1871 он в Африку приехал направленный «Нью-Йорк Геральд». Хотя были и конкуренты также искавшие Ливингстона.

 

То есть окно возможностей достаточно широко.

[Каминский]

Но вот достанется ли португальцам всё Конго, а не земли, примыкающие к Анголе?

Да по-разному там может быть, тут не угадаешь, как карта ляжет. Желающих то много и Конго большое. Леопольд был хитрый и очень удачно провернул эту операцию по "оцивилизовыванию диких конголезцев из соображений гуманности". В принципе, на его месте мог быть и Родс и кто угодно.

Тогда, возможно, у британцев будет шанс заполучить юг РИ-Бельгийского Конго, например, ту же самую злополучную Катангу?

Запросто.

 

[Дюрнкурт]

Запросто.

О, спасибо за наводку! То есть как минимум Катангу можно англичанам смело отписать? Тогда запад португальцам, а восток - немцам.

[Serafim]

На карте такой расклад будет выглядеть не очень

[Каминский]

То есть как минимум Катангу можно англичанам смело отписать?

Отписывайте

Тогда запад португальцам, а восток - немцам.

Не, ну французы, конечно, тоже могут себе северо-восток отхватить, тут тоже без проблем.

На карте такой расклад будет выглядеть не очень

Не, ну можно поизвращаться, конечно. Типа там. Миклухо-Маклай еще лучше подготовился и отправился в Конго, а потом Александр Третий скушал персик и захотел кусочек землицы в центре Африки и так получилось Российское Конго.

Или те же американцы все же подсуетились и решили построить в Конго вторую Либерию куда начали сплавлять всех негров - по заветам Линкольна. Так получилось Афро-Американское Королевство Конго.

Или попробовать поиграть с туземными монархиями типа вот этого товарища.

Но все это несерьезно.

 

Изменено 5 Oct 2016 пользователем Каминский

[Каминский]

Тут тоже есть нюансы: Ливингстон шотландец, его сын принимал участие в Гражданской войне на стороне Севера,

Это не те нюансы, общей сути они не меняют.

В 1871 он в Африку приехал направленный «Нью-Йорк Геральд»

Конкретно Конго он обследовал именно в рамках бельгийской колонизации. А Ливингстона он искал  по всей ЦА и по поручению газеты( в том числе и британской, кстати), американское государство за ним не стояло.

То есть окно возможностей достаточно широко.

Всерьез? Нет. А так поиграться можно конечно.

Изменено 5 Oct 2016 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

Оптимальным конечно было бы отдать Конго Германии, глядишь та меньше бы разевала рот на чужие колониальные владения. Может это отсрочило бы ПМВ, что уже сильно может повлиять на всю остальную историю

[prostak_1982]

Может это отсрочило бы ПМВ, что уже сильно может повлиять на всю остальную историю

И сделало ее еще более тяжелой. Авиация развилась бы, в том числе и тяжелобомбардировочная (РВ и ИМ еще до войны появились, там бы и остальные подтянулись). На парочке локальных конфликтов (а куда без них?) попробовали бы колючую проволоку и пулеметы, в результате к Великой войне начали танки делать.

 

А вообще, интересен другой вопрос. Что бы изменилось для конголезцев? Климат и природные условия от бельгийцев не зависели. Выжить европейцам там все равно достаточно сложно. То есть, все равно бы для эксплуатации и контроля за колонией стали бы нанимать местных. Отчетность местным как-то вести надо? Ну, стали бы не руки, а уши отрезать, или носы. По-американски скальпы срезать.

При этом, увы, не контролировать их нельзя. Дети природы, что такое рабочий день не понимают.

[Стержень]

А вообще, интересен другой вопрос. Что бы изменилось для конголезцев?

Если я не ошибаюсь бельгийцы оказались по факту самыми жестокими отморозками-колонизаторами во всей Африке.Типа за 30 лет их правления население сократилось раза в 2-с 30 до 15 млн.

Негров тупо будет намного больше и может быть они будут несколько счастливее

Еще интересный вопрос-а у Бельгии тогда колоний вообще не будет?И как это повлияет на Бельгию?

[Каминский]

Что бы изменилось для конголезцев?

В случае "иного колонизатора"? Ну сравните колониальный режим в Анголе и том же Конго.

Негров тупо будет намного больше и может быть они будут несколько счастливее

Первая часть тезиса отрицает вторую.

 

 

Изменено 6 Oct 2016 пользователем Каминский

[ясмин джакмич]

В середине 50-ых годов XIX века король Бельгии Леопольд II совершил путешествие в Африку, в ходе которого заразился малярией и умер. Королем Бельгии стал его младший брат Филипп I, ранее носивший титул графа Фландрского. В отличии от своего брата, он не обладал особыми деловыми талантами, равно как и излишними амбициями, оставаясь заурядным конституционным монархом. Соответственно, никакого проекта "Свободного государства Конго", как и последующей продажи оного Бельгии, свет так и не увидел. Соответственно, встает вопросу - кому Бельгийское Конго достанется в АИ?

амбиции коллега были у Бельгийского истеблишмента - еще Леопольд Первый хотел и канал Никарагуанский и Кубу с Гавайями

не в Бородеде Леопольде дело. 

[ясмин джакмич]

И как это повлияет на Бельгию?

плохо повлияет - Бельгии колонии нужны хотя бы по праву правового наследства  расколовшихся Нидерландов и Испании/Австрии (вариант, что все австрийские попыткт форпостов в индии и концессия или что там на Северное Борнео перешли к Брюсселю)

[Дюрнкурт]

На карте такой расклад будет выглядеть не очень

В Африке все расклады выглядят не очень, даже на карте.

амбиции коллега были у Бельгийского истеблишмента - еще Леопольд Первый хотел и канал Никарагуанский и Кубу с Гавайями

А чем бельгийцы могут заинтересоваться тут, вместо Конго?

Если я не ошибаюсь бельгийцы оказались по факту самыми жестокими отморозками-колонизаторами во всей Африке.

Ну, я, создавая эту тему, интересовался в первую очередь колониальными раскладами, а не действиями колонизаторов по отношению к аборигенам.

Оптимальным конечно было бы отдать Конго Германии

Ну вот восточная часть Конго, скорее всего, немцам и достанется.

Не, ну французы, конечно, тоже могут себе северо-восток отхватить, тут тоже без проблем.

Согласен.

[Каминский]

Как бы еще война из-за этого Конго не разгорелась.