Литовский Крым

[Роман Широков]

И вот тогда Московии будет ой как плохо

Чем? Гиреи Москве пока существует Большая Орда не чем не угрожают так как границы общей нет, Гиреи с Ордой будут воевать в любом случае не важно чьи они вассалы Стамбула или Кракова(Вильны), значит и стояние на Угре будет иметь место быть как и в РИ. Более того у Ивана и Казимра до 1487 года формально мир ,дружба ,жвачка. Казимир воюет в Европе, Иван не нарываеться в открытую (подстрекание к нападению на Литву Гиреев не в счет). Исходя из выше сказанного русско-крымский союз чисто против Орды и Казани точно такой же как и в РИ. Далее после 1487 года. В Северо-Восточной Руси Иван уже и так все сделал что хотел и мог (Новгород, Тверь, Ярославль и т.д.) Казань не смотря на то что взяли в 1487 удержать не реально значит все как и в РИ может только персоналии хана поменяются что в принципе не важно по сути. Начавшаяся Пограничная война шла чисто местными пограничными силами с обоих сторон, на счет походов татар на ВКЛ не будут это делать Гиреи как васалы Казимира, будут это делать Ахматичи как враги Гиреев, ну и пограбить соседа это всегда хорошо и правильно для джигита. Соответственно основной вопрос это 1500 год и позже, смогут ли удержать добровольно перешедшую под руку Севершину или нет. Но в РИ победа на Ведроше была одержана чисто силами ВКМ и Северских князей, после этого в 1501 Ахматичи и Ливонский орден выступили союзниками ВКЛ и Польши, но по итогам войны приобретения 1500 года остались за Москвой. Лично мое мнения просто в 1500 поменяются конфигурации союзов например Большая Орда за Москву а Гиреи за Литву вот и вся разница с РИ будет. 

А вот после 1503 и ликвидации Большой Орды таки да может поплохеть, ну так и в РИ после этого крымцы чаше стали ходить на московские украины чем на литовские. Так что опять чистый РИ

[Роман Широков]

Большой Ордой, где без Крыма тяжело.

Крым с Ордой будет в любом случаи воевать, он в РИ воевал и как независимое Ханство и как вассал Османов и в союзе с Москвой и без этого союза, а значит будет воевать и в качестве вассала Литвы. И нечего с сим фактом Казимир поделать не сможет как бы не хотел. Тем более Османо-Ордынский союз против Гиреев имел место и в РИ, в данной АИ он распространяется и на борьбу с Литвой. Так как у Москвы и Литвы до 1487 более или менее мирные отношения были и в РИ как раз до того момента пока Иван не решил полностью вопрос с объединением Залесской Руси и Новгорода и отношений с Большой Ордой, тут скорей всего будет русско-литовский союз как раз с конца 70х и до середины 80х. а вот потом может образоваться Ось Царьград-Сарай-Москва и тогда поплохеет Вильно с Краковом причем сильно поплохеет.

[Роман Широков]

пойдет на Россию

А зачем ему это надо?

[Тарас]

Кстати, если Крым литовский, а в последствии польско-литовский, то война между поляками и турками 1485-1503 годов, вероятно, закончится поражением последних.
Татары - вассал Вильно/Кракова. Это большой плюс, так как не нужно отвлекать силы на татар. Да и само татарское войско очень даже хорошее дополнение для польсько-литовской армии и, ЕМНИП, тевтонов. Как минимум туркам будет при таком раскладе очень больно, да и Молдавия останется на стороне поляков, скорее всего.
Думаю, что они сумеют выгонить турков с Килии и Белгорода-Днестровского и сделать взлет османов более приземленным в этих краях на пару десятилетий. 

Конечно не в тему, но еще б более плодовитого Стефана Батория и получаем что-то вроде полуабсолютистской Речи, которая сама набигает на Порту

[AVGUR]

А зачем ему это надо?

Собственно в РИ Ибак через Волгу ходил. Пойдет и в АИ. Если встанет во главе восстановленной Орды (Большая Орда+Сибирь+?), а это в АИ исключать нельзя, то может не только на Астрахань, Казань и Крым, но и на Москву и Литву сходить.

[Элиас]

Супер коллега, создавать тему и не владеть матчастью. Еще и в главном разделе

Щито поделать, никто из владеющих тему создавать не стал, а ведь тема КМК интересная.

[Роман Широков]

то может не только на Астрахань, Казань и Крым, но и на Москву и Литву сходить.

Ну в принципе да. ну мне кажется что начнет он все таки с Крыма а значит и Литвы. А Москва в сторонки постоит.

[Роман Широков]

Кстати, если Крым литовский, а в последствии польско-литовский, то война между поляками и турками 1485-1503 годов, вероятно, закончится поражением последних.

Не факт, так как в этой войне на стороне турок скорей всего будет Большая Орда и Москва

[AVGUR]

Щито поделать, никто из владеющих тему создавать не стал, а ведь тема КМК интересная.

На хисторике есть неплохие темы по Чингизидам http://historica.ru/index.php?showtopic=10454

http://historica.ru/index.php?showtopic=6947&st=0

и всё что с ними связано

там не только генеалогии, там еще и ссылки на литературу.

Интересные ссылки  на взаимоотношения монголов и русских земель представлены здесь http://historica.ru/index.php?showtopic=31

А также гугим/яндексируем интересующих нас персоналий.

Изменено 13 Nov 2016 пользователем AVGUR

[Элиас]

На хисторике есть неплохие темы по Чингизидам http://historica.ru/index.php?showtopic=10454 http://historica.ru/index.php?showtopic=6947&st=0 и всё что с ними связано там не только генеалогии, там еще и ссылки на литературу. Интересные ссылки  на взаимоотношения монголов и русских земель представлены здесь http://historica.ru/index.php?showtopic=31

Мерси.