Успешный Морской Лев .

[Граф Цеппелин]

Кстати, мы как-то забыли об альтернативе Дюнкерка. Если никакого стоп-приказа в природе не существует, и немцы радостно устраивают бойню на морском берегу, это безусловно ослабит англичан, даже если они после такого рассерчают..

Учитывая ЧТО сделают корабельные орудия с немцами - любое ослабление англичан будет с успехом компенсировано астрономическими немецкими потерями.

[VIR]

то английская армия по любому разгромит немецкие силы

Чего ж они их на континенте не разгромили? Решили в Англию заманить?

[Ярослав 2]

эскорт из эсминцев, отразить атаку которых мониторы не могут физически.

Ну а чего ж от эсминцев предложенный монитор отбиться не может ? Я под это отбитие и калибр ГК уменьшал - чтоб поскорострельнее был и манёвренность задавал .

Его проблема в том, что небольшие размеры делают его не самой лучшей артиллерийской платформой

Кстати, размер Ваших мониторов делает их в артиллерийском бою крайне уязвимыми - достаточно одного-двух удачных попаданий для вывода корабля из строя

Так шож , надо всё увеличивать ? - длину , калибр ГК и вспомогательный , скорость , тоннаж и стоимость ?

 

[Ярослав 2]

Кстати, мы как-то забыли об альтернативе Дюнкерка. Если никакого стоп-приказа в природе не существует, и немцы радостно устраивают бойню на морском берегу, это безусловно ослабит англичан

До бойни может и не дойти . Во время возможного захвата Дюнкерка основные силы англо-франков находятся далеко к югу от побережья - они просто попадают в окружение и могут быстро сдаться вслед за бельгийцами . 

[Римский гусь]

Чего ж они их на континенте не разгромили? Решили в Англию заманить?

Ну ПМВ в памяти ещё жива, люди воевать не хотят, пока немцы не займут Кент.  

[Temeluchas]

А почему Вы рассматриваете оба рода войск (немецкий флот, и авиацию) отдельно?

А потому что взаимодействие люфтов и Кригсмарине к осени 1940 находится в стадии "больной скорее мертв".

отбиваться еще и от флота, пусть и не такого мощного, как английский, но уже чувствующего себя легче благодаря авиаподдержке

1. Не "отбиваться от флота", а "спокойно добивать подобие флота".

2. С немецким флотом будет, в свою очередь, развлекаться Береговое командование RAF, в Битве за Англию РИ не участвовавшее.

Кстати, мы как-то забыли об альтернативе Дюнкерка. Если никакого стоп-приказа в природе не существует, и немцы радостно устраивают бойню на морском берегу

Если стоп-приказа Рунштедта не будет (да-да, Рунштедта, Гитлер его только подтвердил), то у немцев кончатся танковые дивизии. Его отдали потому что танковые части уже фактически потеряли боеспособность + у Дюнкерка сложная для действий танков местность + внезапно выяснилось, что лимонники цинично окопались у каналов.

Более того, даже спустя двое суток после стоп-приказа немецкие ТД в себя не пришли. Движение они начали спустя 6-12 часов после получения приказа.

И все равно вскоре "уткнулись" и их пришлось заменить на пехоту.

 

 

 

[sv19]

даже спустя двое суток после стоп-приказа немецкие ТД в себя не пришли

Вот давайте не будем вот так огульно и обобщенно. Боеспособные танки были в первый же день после получения стоп-приказа, не 1, не 2, и даже не 50. Какие танки были в котле у англо-французов?

Кроме танков, у немцев была еще пехота. Она вполне годится для штурма даже через канал.

Что-то мне подсказывает, что на второй день немецкого штурма "котел" сдастся, чтобы не погибнуть.. Идеей "помрем все, но побольше немцев убьем" окруженные руководствоваться не будут.

[Ярослав 2]

взаимодействие люфтов и Кригсмарине к осени 1940 находится в стадии "больной скорее мертв

Чтобы люфты участвовали в общей с моряками и сухопутчиками операции , а не проводили свою отдельную - для этого нужно отдельное АИ . Хотя , с сухопутчиками люфты вполне взаимодействие наладили .

"спокойно добивать подобие флота".

Ну это в РИ , тут же предлагается возможные АИ с более крупными морскими силами у немцев

[Ярослав 2]

в который раз говорю - обратите внимание на авиацию. Хоть что-то просвечивается. А через чистую флотофилию шансов нет

Можно немного соединить флотофилию и авиацию . Скажем , немецкий флот заимел свою авиацию . Шанс в РИ был , Геринга с его претензией на всё летающее ( и зенитное ) можно было подвинуть . И уж было подвинули , но Геринг же ещё и на руководство промышленностью претендовал ( как четырёхлетний уполномоченный ) , с ним надо было взаимодействовать флотскому начальству при построении флота Z . Чтобы упростить это взаимодействие флотские отказались от своей авиации . Остались в результате у разбитого корыта - и без авиации и без большого флота . АИ - флотские начальники не про..., не про... В общем , своя авиация у кригсмарине есть - разведчики , гидросамолёты , но и колёсные торпедоносцы и даже пикировщики . Немного , но есть . К лету 1941-го отработаны действия против кораблей ; обучение ( передача опыта ) основных сил происходит быстрее .

И ещё у альткригсмарине есть свои воздушные десантники ( подразделение в корпусе морпехов ). Только для высадки используют гидросамолёты . В Голландии такие десанты были в РИ . Только гидросамолётов было мало и маленькие они были - по 10 десантников . В АИ самолётов больше и сами они примерно такие :

DO-X - может перевозить роту - со всем вооружением и боезапасом , если на достаточно близкое расстояние . Ну или поменьше самолёты , на взвод .

Изменено 1 Nov 2016 пользователем Ярослав 2

[prostak_1982]

(Подавляя зевок) Большой шкаф громкое падает.

[Ярослав 2]

Так под покровом ночной темноты и с сильным прикрытием .

[prostak_1982]

Так под покровом ночной темноты и с сильным прикрытием .

А у американцев локаторов не было.

Американские локаторщики заранее заметили японцев, шедших на Перл-Харбор, просто из-за человеческого фактора решили, что это летят американские же самолеты, кажется бомбардировщики, которые перебазировались на остров.

[Ярослав 2]

Выделяли, но не доплывало.

У Брагадина есть такие данные : потери на море к общему объёму перевозок составили 1,5 % в феврале , 9 % в марте , 8 % в апреле и мае , 6 % в июне 1941-го . Всё потому , что в Сицилии находился немецкий авиакорпус , который давил и параличил англичан . Потом авиакорпус улетел и англичане начали резвиться на вражеских коммуникациях .

АИ : в феврале - апреле немцы выдяляют для переброски в Африку не 1,5 дивизии , а 4 . Со снабжением , конечно . Не будет ли Роммель в июне на Ниле ?

 

Изменено 1 Nov 2016 пользователем Ярослав 2

[Ярослав 2]

Американские локаторщики заранее звметили

Я вот не спец по локаторному вопросу , меня давно интересует : а низко летящие гидросамолёты локаторы засекут ? И на каком расстоянии ?

[prostak_1982]

По тогдашним технологиям - не знаю.

низко летящие гидросамолёты

Вы хотите, чтобы у вас десантники весь самолет заблевали, а потом просили американцев, чтобы те их пристрелили?

[швамбран]

Американские локаторщики заранее заметили японцев, шедших на Перл-Харбор, просто из-за человеческого фактора решили, что это летят американские же самолеты, кажется бомбардировщики, которые перебазировались на остров.

Ну да, а теперь, значит, человеческий фактор не сработает.

[prostak_1982]

Ну да, а теперь, значит, человеческий фактор не сработает.

А тут раз на раз не приходится.

[VIR]

пока немцы не займут Кент.  

Тогда поздно будет пить боржоми. Хотя, я то уверен, что поздно было бы уже после высадки немцев.

[Граф Цеппелин]

Вот давайте не будем вот так огульно и обобщенно. Боеспособные танки были в первый же день после получения стоп-приказа, не 1, не 2, и даже не 50. Какие танки были в котле у англо-французов?

У англо-французов были крейсера и линкоры. Пара попыток "штурма плацдарма", и в немецкой армии начнутся акции неповиновения. Потому как танкистам и пехоте быстро надоест погибать дивизиями под ударами сверхтяжелой артиллерии.

[Ярослав 2]

Захват немцами Дюнкерка создавал для англофранков угрозу не того , что окажутся зажаты на плацдарме , а того , что они окажутся в котле в районе Лилля - вдалеке от берега . Флот им уже бы помочь не мог . 

[ясмин джакмич]

У англо-французов были крейсера и линкоры

Немцам ещё не отделаться от стыда, что у Французов и даже Итальянцев крейсерских и легких сил больше чем у них
 

Пара попыток "штурма плацдарма", и в немецкой армии начнутся акции неповиновения. Потому как танкистам и пехоте быстро надоест погибать дивизиями под ударами сверхтяжелой артиллерии.

Выход один! Рыть туннель под Ла-Маншем!

[sv19]

У англо-французов были крейсера и линкоры

Коллега, Вы что, после Хеллоуина все перепутали?? Вы карту "Дюнкерского котла" видели? При чем там крейсера?

[Temeluchas]

Боеспособные танки были в первый же день после получения стоп-приказа, не 1, не 2, и даже не 50.

Не было. Подсказка: то, что танк спосбен кое-как ехать и стрелять не говорит о наличии боеспособного танкового подразделения.

Более того, ко времени, когда немцы получили приказ о продолжении наступления - немецкие ТД все еще были небоеспособны.

Одна кампфгруппа (1 танковый, 1 пехотный батальоны и дивизион 105-мм гаубиц) роммелевской 7-й ТД смогла двинуться только с опозданием на 6 часов, вся 7-я - через 12, остальные ТД - через 16 часов после приказа.

Какие танки были в котле у англо-французов?

Немцы толком не смогли справиться и с броневиками 12th Lancers.

Кроме танков, у немцев была еще пехота.

Не было. Даже пехота танковых дивизий сильно отстала от танков и растянулась. Собирали ее около суток

Что-то мне подсказывает, что на второй день немецкого штурма "котел" сдастся, чтобы не погибнуть.

В РИ почему-то сопротивлялись 11 дней. А в первую неделю - еще и небезуспешно контратаковали.

23-24 (и даже 25 мая) немцам устраивать штурм тупо нечем.

 Хотя , с сухопутчиками люфты вполне взаимодействие наладили .

Да даже если наладят - пока пофиг.

К осени 1940 - торпедоносцев нет, топмачтовое бомбометание освоила половина одной эскадры бомберов, бронебойных бомб у "Штук" нет,, тяжелых фугасов - тоже, пилоты работе по кораблям толкм не обучены.

Захват немцами Дюнкерка создавал для англофранков угрозу не того , что окажутся зажаты на плацдарме , а того , что они окажутся в котле в районе Лилля - вдалеке от берега . Флот им уже бы помочь не мог . 

Англичанам - вообще ни разу. Их в районе Лилля и не было - на них была восточная часть мешка.

Французам там и в РИ котел организовали. Раньше - организовывать нечем.

 

тут же предлагается возможные АИ с более крупными морскими силами у немцев

20 к 1 и 20 к 2 - соотношения разные, результат не меняется.

+более крупные морские силы = более слабые сухопутные и авиация

немецкий флот заимел свою авиацию

Только за счет ослабления люфтов

Так под покровом ночной темноты

В 1940-41 - не умеют

 

 

Изменено 1 Nov 2016 пользователем Temeluchas

[Римский гусь]

Тогда поздно будет пить боржоми. Хотя, я то уверен, что поздно было бы уже после высадки немцев.

Как-то подозрительно что мы забыли про США. Им то немцы в Лондоне не нужны.     

[Роман Широков]

Даже без прикрытия собственной авиацией английский флот не превратится в мишень для немецких самолётов, учитывая, что в 1940-м навыки немецких пилотов по атаке морских целей оставляют желать лучшего.

А если немцы еще до войны начнут готовить свою авиации для борьбы с флотом. Тогда у них есть шанс потопить англичан в канале с воздуха, ну а потом соответственно высадиться.